討ち入り 目指すは上野介ただ一人でござる

武士の意気地、一にかかって今暁の働きにあり。
いざ取りかかれい

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平和で格式ばった江戸時代だからこんなことになったんだろう。
戦国時代ならよくある話だよな。

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本日森村誠一氏の「忠臣蔵」を討ち入り日に合わせて
単行本下巻の討ち入り箇所を読みました（史実と異なる部分もありましたが）
忠臣蔵はなんとなく知っていたのですがドラマ、映画など見たことも無く
このたび初めて読んでグッと心に響くものがありました

時代を問わずこの話は日本人に受けるんでしょうね

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やれば死がまっている
考える時間いくらでもあたえられたのに
それでも決行した４７人はすごい。

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馬鹿だね〜泉岳寺の主君の墓前で全員切腹なら『美談』だが、敢えてしなかったろ。有力大名が仕官の面倒をみてくれるとの『打算』があったんだよ。

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>>5 明和の田舎侍めが！！

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御恩の代償として奉公があるのだから、この契約が破綻したら、殿様に
忠義を尽くす必要はないというドライな考えがあった。同じことは
幕末にもみられ、慶喜の謹慎に従わず、自由に東北を移動し転戦した
侍が大勢いた。
赤穂の場合も殿様がいなくなって契約が破綻したのであるから、仕官し
直せばよかったのだが、江戸詰の家臣はそれがかなわず窮乏し餓死寸前。
同じ死ぬなら、世間の腰抜け侍の悪評を払い、武士らしく体裁を繕う必要
があった。赤穂なら城に立てこもって一戦を交えることもできたが、江戸では
これしかなかった。

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純粋に主君の仇討ちのみを考えていたって志士たちは
どれくらいいたのだろうか･･･

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>>6
>>5は侍じゃないよ。ゴロつき、渡世人だ。

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>>5
みたいな奴が吉良だったんだろう
そら堪忍袋も切れてぶち殺したくもなるわな

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大石主税を討ち入り前に仏門に入れていたらどうなったろうかなあ。

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完全に悪者になってしまっているけど
吉良って実は善政してたんだろう？

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>>11
部下達も上司に習って仏門に入り、やがて僧兵として挙兵、討ち入った。

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幕府によるお家断絶は何件もあったが、ここまで極端な行動に出たのは赤穂浪士だけでしょ。
赤穂藩には何か特殊な背景とか思想とかがあったのか？

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一か八かの破れかぶれ作戦だろ。
現代の日本人にさえ理解しづらいもんね。
忠臣蔵だけは日本びいきの外国人にも理解不能らしい。

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広島の浅野家が本家だし、浅野の分家にまで赤穂などを与えておきたくなかった。
浅野氏は豊臣秀吉の妻の実家だし、徳川にとって後ろめたい存在だったから
なんとか勢力を減らしたかった。


そんな陰謀が裏にあったら面白いな。

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赤穂城は水がない。兵糧攻めされると簡単に落ちちゃう。
籠城なんて机上の空論。かぶきものが集まって討ち入りだと思う。

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当時の医療レベルじゃちょっと深手になれば死んじゃうじゃね？でも浅野は年老いた吉良に
2度切りつけたのにしばらく寝てれば治る程度の傷しか与えられなかったんだよな。
よっぽど腰が引けた状態で切りつけたんだろうな。

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>>18
>よっぽど腰が引けた状態で切りつけたんだろうな
君が切りつけても無理だったと思うよｗ
致命傷を負わすには切るよりも突く事だと知らないんだもんねｗ

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>>18
逆上したものの刀抜いた時に一瞬われにかえったんだろう
自身は切腹お家断絶が脳裏に駆け巡り　頭の中真っ白になりふらふらの状態で切りつけたんだろう

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>>20
>逆上したものの刀抜いた時に一瞬われにかえったんだろう
殺意を持っていきなり切りかかったんだよ？
切腹とかお家断絶なんか頭から吹っ飛んでいたはずだ。
逆上したまま切りつけてしまい、冷静に組み伏せて殺せなかったんだろう。

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城内で斬りかかるなんてありえないことだよなｗ
だから「吉良は相当酷いことをしたに違いない」ってことにされてるんだろうけど

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浅野の精神異常を疑う説もあるそうだ

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>>10
吉央公は名君だ。
大石良雄以下も行いは武士としては間違っていない。
ただ、主君が病気持ち長矩だったのが残念だったんだ。

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赤穂浪士の前に２件あるね。
1628年、豊島明重が江戸城内で老中・井上主計守（横須賀城主）を殺害
1684年、若年寄・稲葉石見守が大老・堀田筑前守（山形城主）を殺害した事件。

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刀傷ざた自体がおかしい。松の廊下で仲裁した人間はもともと松の廊下に入れない身分だったとか？後世の作り話っぽい。かなり史実とは違う話に現在なってる。

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>>26　それはしかたないな。町人文化華やかな当時だから、
歌舞伎のストーリーを盛り上げるために勝手なフィクションを
てんこ盛りしたことだろう。

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>>26
>松の廊下で仲裁した人間はもともと松の廊下に入れない身分だったとか？
誰の事言ってるの？仲裁した者などいないでしょ？羽交い絞めした事を言ってるの？
浅野を羽交い絞めした梶川は役目柄身分違いの場所にいたわけでないし。

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>>25
若年寄が大老殺すなんてすげぇ事件だな

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討ち入りの格好って元々何の衣装なの？
昔の火消しみたいな装束に
戦国時代のとは趣の違う甲冑で凄く独特なんだが
あれは本来どういう時にする格好なの？

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実際の討ち入りはそれぞれに用意した装束で、山形模様の統一された装束は歌舞伎の創作。

参考に
http://www.eonet.ne.jp/‾chushingura/gisinews07/news204.htm

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youtubeで赤穂事件の真相を扱った画像があるよ。

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最遠方の遠因にして最大級の主因は、
徳川家康の貯蓄が五代綱吉で尽きたこと。

「これからは主君よりも臣下がしっかりしていかなければならない」
という指針になったが、幕府による悪貨乱造の尻拭いというどす黒い含意もあった。

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みなさんのお勧め忠臣蔵の書物は？

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深夜に老人を複数人で殺しに行く話。

浅野が殿中で刀抜いて、斬り付けたわけだから
何が言われたか知らないけど普通に浅野駄目でしょ
両成敗とか無いでしょ

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>>36
>何が言われたか知らないけど普通に浅野駄目でしょ
吉良を見つけた浅野が追い掛けてきて切り付けたんだよ。当日は会話を交わしてない。
「てめぇ〜この野郎。この前の事覚えるのか〜！」って風に逆上して切りつけた。
だから幕府としては「喧嘩」として裁かなかった。浅野の不遜な行為に激怒した将軍が
十分な吟味もなく即刻切腹させた。だけども、一般庶民にはそんな細かい話が通るわけ
なく、「喧嘩」だとみなして浅野は切腹させられ城明け渡しさせられたのに吉良はぬくぬくとしている事に対し浅野遺臣は何もしない事に腰抜けと思っていた。
浅野遺臣としてはお家再興の希望が無くなった時点で亡君の意趣返しを決行するしか
汚名返上する方法はなかったんだろう。

>深夜に老人を複数人で殺しに行く話。
当時の江戸庶民が喝采した理由を理解できなければ単純に言えばそれだけの話になるね。
また江戸時代だけのブームに終らずいまだに「忠臣蔵」が興行として成り立つのには
それなりの理由があるって事だろう。

ただ君のようなヘンチキは江戸時代にも当然居たらしいよ。式亭三馬のヘンチキ論とか。

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まぁ、一番悪いのは浅野ということで…

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ただ浅野を暗愚の殿様にしちゃうと演劇としては成り立たないので「忠臣蔵」では
吉良爺を悪者に仕立て上げて若い浅野の殿様を苛める筋書きにしたんだろうね。

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古いスレッドですがそろそろ時期なんで・・・

吉良は悪くないよ

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浅野の叔父も似たような事件やらかしてんだよな

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数ある忠臣蔵ドラマの中では、NHK大河の『峠の群像』が一番よかった気がする。
大石内蔵助…緒方拳
浅野内匠頭…隆大介
吉良上野介…伊丹十三

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>>37
なんか綱吉、おまいらの反応とあんまり変わらんなw
おまいらが権力持てば同じことしただろう。

で、庶民は反権力だから浅野の味方をしたと・・。
ひょっとして大石って輿論に押されて討ち入りせざるを得なかった? (´・ω・｀)

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いつも再放送されるのは石坂浩二のキラ
何度も見てるせいか、あれだけ完成度高い気がする

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