ギザでピラミッドの通説覆す発見


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001 2010/01/12(火) 07:57:28 ID:Y0aDHmt.
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100111-00000799-reu-in...
[カイロ 10日 ロイター] エジプト考古最高評議会は10日、首都カイロ近郊のギザで
クフ王の大ピラミッドなどの建設に従事した労働者の墓を発見したと発表した。
ピラミッドは奴隷が建設したされる通説を覆す重要な資料だという。
考古最高評議会のザヒ・ハワス事務局長は、声明で
「墓が王のピラミッドのそばに作られたということはこの人たちが奴隷ではなかったことを示している」と説明。
墓の壁に「クフ王の友人」という文字が記されていることからも労働者が奴隷でなかったと考えられるという。
発見された墓は4510年前のもので、労働者はクフ王のほかカフラー王のピラミッド建設にも従事したとみられる。
またハワス事務局長は、北部デルタ地帯などの農民らが労働者の食料として
水牛21頭、羊23頭を毎日送っていた証拠も見つかったと発表。
これにより、農民らは納税が免除されていたという。

意外と和気藹々だな

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002 2010/01/12(火) 08:10:10 ID:txOIjVDg
農耕期じゃない季節の
雇用対策でもあったんでしょ?

一般労働者もいたって不思議じゃない。

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003 2010/01/12(火) 11:13:22 ID:bN7OWCLo
労働者に「王の友人」なんて付けるのかね

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004 2010/01/12(火) 11:44:01 ID:gRDa1LZk
その労働者はエジプトの民で奴隷はイスラエルの民だからこのニュースは覆したことにならないのでは。それに去年かおとどしに吉村教授がすでにテレビで発表していましたよ。

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005 2010/01/12(火) 12:28:56 ID:6W/A0gfA
労働者が奴隷ではなかったなんて、
今じゃ通説の常識でしょ。ね。

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006 2010/01/12(火) 12:56:36 ID:qZ7k./Ck
>ピラミッドは奴隷が建設したされる通説を覆す

今頃。
奴隷労働じゃないのは、もはや定説。
ファラオは信仰の対象でもあったので、
ファラオの為の労働は歓びでもあったとか。

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007 2010/01/12(火) 14:59:05 ID:geweXyDU
奴隷って考え方は元々は搾取が根元にあるヨーロッパ系の文明だろ。
ヨーロッパ系の人間が、現在に至るまで労働が歓びになるような他文明は受け入れられなかっただけとちゃうん

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008 2010/01/12(火) 17:01:51 ID:47Lr8UCo
ガキの頃に読んだ学研の漫画でも、すでにナイル川が溢れて
農閑期の雇用対策が〜という説もあるよ、という話が出てた気がする。

>>7
奴隷制自体は、大航海時代前のインド、アフリカ諸国、イスラム、
アジアにもあるよ。
悪名高い欧米の奴隷貿易も、黒人が敵対部族の黒人を狩って白人に
売ってたわけで、そもそも白人が来る前からシステムがあった。
だから奴隷貿易で、西アフリカ地域のアフリカ人王国はぼろ儲けした。

猿や犬とかの社会性動物を見て思うけど、自然発生的にできたんでは。

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009 2010/01/13(水) 10:51:24 ID:ng0mhgns
ギザオソロシス(´・ω・`)

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010 2010/01/13(水) 17:36:14 ID:K6gqx3TM
奴隷かどうかはともかく、過酷な労働を強いられていたわけじゃないよ。
届出をすれば自由に休むことも出来たし、労働時間もちゃんと決められていた。

ムチで打たれながら悲鳴を上げてたなんていうのは映画の中の話。

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011 2010/01/13(水) 20:12:50 ID:jTrvRmrk

>>8 今でもアラブ首長国とか、サウジには奴隷売買があるよ。
インドのイスラム系の少年少女が売っぱらわれてるな。
by Amnesty

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012 2010/01/14(木) 12:28:50 ID:v0Bxr7SM
>>9
友達になってくれ!

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013 2010/01/14(木) 13:08:04 ID:sX0lvYJs
>>10
現代日本の労働者の方が過酷なのですね・・・。

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014 2010/01/14(木) 16:03:34 ID:X0gPmIgw
当時の出勤記録に、「二日酔いのため」というのがあるそうだ。(本当)

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015 2010/01/14(木) 16:04:32 ID:X0gPmIgw
>>3 労働者に「王の友人」なんて付けるのかね・・・は
この文明の方が、精神レベルが日本より高かったということ。

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016 2010/01/14(木) 16:07:19 ID:X0gPmIgw
何で、アメリカやシークレットガバメントの息がかかった人たちが、今まで奴隷、奴隷といってきたかというと、その方が、弱肉強食、搾取するのが、当たり前ということを、常識にしておいた方が、一人勝ちするのに好都合だったから。
それにまんまと騙されのが、少し前のIT企業の経営者達

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017 2010/01/14(木) 21:28:15 ID:fe3SJPP6
古代エジプトの王っていったら神みたいなもんだろ
そら喜んで奉仕するんじゃね

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018 2010/01/15(金) 02:56:54 ID:/X.qQOCo
下は奉仕しても、上は評価しないだろうに。ここまで。

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019 2010/01/15(金) 11:46:22 ID:vcoJbpEA
今まで奴隷奴隷言い続けてきたのはマルクス主義者たちなんだが。
階級闘争を正当化するためには、
なるべく王は圧制者であり、労働者は搾取されてるという
歴史的な既成事実が必要だった。
だから何でもかんでも奴隷奴隷とステレオタイプ的に決め付けていた。

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020 2010/01/15(金) 12:32:58 ID:KCjpu9Ao
ピラミッド=公共事業説
って前から

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021 2010/01/15(金) 14:51:19 ID:xGrTAZOo
ウリナラがピラミッドを建設したニダ!!

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022 2010/01/16(土) 12:53:43 ID:TUJ7HXmI
こんなもの嫌々作らしたら出来上がらないでしょ

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023 2010/01/16(土) 19:28:21 ID:mKitSLvE
エジプトは4510年前にピラミッドを建設する技術があったってすごいね。
4510年前の日本っていうと、神話時代だな。
スサノオの尊がアマノムラクモの剣でもって、出雲の国の害獣ヤマタノオロチを退治した
とかいう時代。
エジプトすげ。

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024 2010/01/16(土) 20:48:33 ID:n927CK8A
クレオパトラの時代で既に「謎の遺跡」だったらしいもんな。

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025 2010/01/17(日) 00:55:43 ID:MVmiY.1Y
そらクレオパトラはピラミッドと現代の中間よりも、大分現代に近い時代の人物だからな。
しかも近隣出身ではない外国人王朝だし。

現代|〜2040年〜|クレオパトラ7世|〜2470年〜|メンカウラー王|〜620年〜|上下エジプト統一王朝始祖ナルメル王(通称スコーピオンキング)
(各時代にはいくつかの説あり、でも大体こんなもんでしょ)

並べてみるとクレオパトラなんて最近の人なんだなあ、エジプトすごす。
六千年近く前なんて、他の地域ならギャートルズ。

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026 2010/01/17(日) 12:36:14 ID:jRDn/TQ6
プレデター?

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027 2010/01/22(金) 01:21:06 ID:Kcc58nk6B6
内側の空間の解釈も結構変わってきたと聞くが

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028 2010/01/30(土) 16:12:34 ID:PDFRiMuxIY
結局
墓じゃないのは確定なの?
そうでもないの?

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029 2010/02/02(火) 09:57:08 ID:8BxvE6lCGA
まだ不確定
でも多分墓ではないという

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030 2010/02/02(火) 17:15:56 ID:7UmAih2ObA
少し前なんか、日本の縄文〜弥生時代はみんな助け合いの平等社会であった…のような事が
左翼系の学者・教育者なんかの定説になっていたけど
事実は列記として支配者(王)と階級制度があったことが分かっていて
畢竟、社会秩序を構成維持するうえで上下階級制度は自然発生しそれ自体・悪ではないという事でしょう
しかし人間の性で支配階級に腐敗がいたると、反動としてマルキシズムが台頭する
そしてこんどは左翼が退廃する…延々ぐるぐる回りながらょっとだけ進歩したかな〜っと云う程度の人類なんだろね

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031 2010/02/07(日) 00:22:19 ID:YDsRKk43RA
「スフィンクス」が 
極東にまで流れ流れて
「狛犬」になったんだってね

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032 2010/02/07(日) 02:16:11 ID:fHXlOElS1g
昔の王って絶対者のように言われているけど
豊穣の祭祀
豊作だと貢物を献上されて
凶作続きだと民衆の鬱憤晴らしで標的にされて
対応一つで下手すりゃ一家まるごと殺される破目に遭う

その時々の情勢によっては
王が民衆に過剰な気遣いを見せるのはむしろ当然
ピラミッド建設に参加することで
黄泉の平安の下で暮らせるっつー安心感はあってもだ、
力労働はしんどいし、食い物がなきゃ暴動も起き得る
王が民衆の太鼓持ちを行なっても不思議じゃない

まぁちょっと違うが一般企業でもそう
あるマニュアルで、
工場の単純労働で工員の不満が爆発しそうになったらしい
組合でも感情的な意見ばっかで、要望を拾って改善してもダメ
現場長クラスが出ていくら話し合ってもダメ
でも職場に音楽を流したら一気に不満が和らいだ
「音楽を流すことは社長判断です」って一言付け加えてね
この音楽=「王の友人」の碑銘

つまり「王に見られて評価されている」と大衆に実感させること
逆に王がウンともスンとも言わなければ不満爆発!って所か

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033 2010/02/07(日) 16:48:31 ID:94EQ.OYfcs
[YouTubeで再生]
実に怪しいノリw
でもそれもまたよし

日本のピラミッド皆神山の謎

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034 2010/02/08(月) 15:33:34 ID:w1gje4fY4w
日本はピラミッドだらけかい

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035 2010/02/09(火) 19:00:39 ID:EuxfO/a3Ps
ツタンカーメンが埋葬されてたようなのが墓なんじゃないかって言うことかな

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036 2010/02/11(木) 11:48:36 ID:eu2V/mRhTw
「ヒナミッド」と名付けられたひな壇には、
市内の陶芸家や県立瀬戸窯業高校生、市民らが絵付けしたひな人形、
昭和初期の土びなのほか、備前焼(岡山県)や黒壁のガラス(滋賀県)など他産地の創作人形約800体が並ぶ。
ユーモラスな表情やカラフルな人形が多く、会場は華やいだ雰囲気に包まれている。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aichi/news/20100206-OY...

日本のピラミッドがまた一つ増えたようです

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037 2010/02/11(木) 15:15:31 ID:BCJ4uEyT4A
ギザかわゆす、が、おれの中でギザに対する認識を180度変えた

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038 2010/02/11(木) 16:22:53 ID:on4zbdlFBk
>>15
いや、でも「総理大臣の友愛・・・」とか書かれたらいやでしょ

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039 2010/02/11(木) 23:02:51 ID:KEuzsp.0Xo
>>31

亜細亜の仏像は(日本含む)みんなギリシャ彫刻の劣化コピー。

残念ながら。

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040 2010/02/14(日) 23:57:30 ID:oWb7iwOnew
>>>39
ガンダーラ美術のことを
聞きかじったみたいだな

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041 2010/03/21(日) 03:50:23 ID:4ZFx09lb3Y
エンシェント インディア

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042 2010/03/28(日) 15:44:15 ID:NLRfJVqUPU
043 2010/12/19(日) 18:44:53 ID:PhlvNWj6iM
>>30
とりあえずマルクスとエンゲルスを読んでから語れ

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044 2010/12/19(日) 18:50:31 ID:67D15Q4bt2
>>30
その学者だかはポルポト好きな人なんだろうな

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045 2010/12/29(水) 05:20:05 ID:/SlZcIF42U
「年貢を出せない農民は
男は井戸に吊るされ
女は布でぐるぐるまきにされる
だから書記になれるように生まれたお前は怠るでない」親から子へのありがたいお言葉
ニポンの戦国時代の松永弾正領下と大して変わらんw

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046 2011/11/19(土) 12:54:23 ID:ysetc9NKUQ:au
なんで古代ギリシャ人より測量技術が発達してた古代エジプト人が、
地球が丸い事を発見できなかったの?

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047 2011/11/19(土) 13:11:14 ID:vFGUo6vYD.
>>46
なんで地球が丸い事を発見できなかった事になってるの?

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048 2011/11/20(日) 21:47:35 ID:H3k5JtZJ.o
とっくにアフリカ周航してたんだよね。
ヘロドトスの「歴史」に出てくる周航中の太陽の方向の記事で、科学的に立証されている。

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049 2011/11/23(水) 12:23:04 ID:OCsw/zsXAM:au
>>47
じゃあ発見してたのに公表してなかったの?

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050 2011/11/23(水) 13:00:19 ID:fgM8c53HlI
子どもの頃、東大寺の大仏殿なんかも、庶民が集められて過酷な労働を強いられたみたいに教わらなかったっけ?
(手塚治虫の『火の鳥』にもそんな話があったような…)
今、考えたらメシを食わさなきゃ仕事も出来ないだろうし、やっぱり公共事業の色合いが強かったんだろうね。
大仏開眼の日なんか、庶民は中には入れないにしても、きっとお祭り騒ぎで…

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051 2011/11/23(水) 23:29:08 ID:jqWY48nurU
子供の頃に読んだ絵つきの本では
鞭を持った現場監督がタタキながら働かされてる絵だった

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052 2011/11/28(月) 00:20:41 ID:fOoGJTr2EY
王の友人=奴隷ではない
だから、強制労働ではないよって言う論法。

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053 2011/11/28(月) 22:04:57 ID:DsGm9GZVH2
>>49
「じゃあ」のつながりがわからんな。

古代の知識がすべて明らかになっているという前提なの?

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054 2011/11/30(水) 23:23:42 ID:IRzryIAOCs
>>49
発見できてたかどうかはわかんないね
もし発見できてたとしても、国民支配の都合上
太陽神信仰の根底を覆してしまうおそれがある発見は伏せられていたかもしれないね。

>>53
やたらそうつっかかりなさんな

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055 2011/12/01(木) 09:51:26 ID:xajS791evg
聖帝十字陵のようなやり方じゃなかったんですね

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056 2011/12/10(土) 01:06:26 ID:Z5IaZTpVGs
>>55
イヤ全くもってこのイメージだったわw

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057 2011/12/10(土) 02:01:17 ID:efYuLRu5Fw
>>54
いや、つっかかってる気は全くないんだけど。
なんで決めつけてるのか。そしてなぜ零か一かでしか考えられないのか不思議でさ。

例えば古代なんかは一般層と知識層の知識格差は現代よりはるかに大きかったでしょ。
発見した知識を公開する必要性があったかどうかも不明なのに、
「じゃあ公開しなかったの?」って聞く理屈が理解できないから聞いただけ。

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