ミッドウェイ海戦に勝ってたら戦争勝ってた?


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001 2010/03/03(水) 13:54:04 ID:JVPkr3shy2
敵空母を殲滅して、日本側空母が無傷だったら戦争に勝ってた?

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002 2010/03/03(水) 14:54:30 ID:zl6270VKfc
そだね
勝ってたね
アメリカはキャインって言って萎え萎えで講和申し込んでくるよ
日本も悪魔じゃないから割譲はハワイとアラスカくらいで手をうったんじゃないのかな
まあ一番大切なのはアメリカの圧倒的で超絶な科学力工業力経済力を軍事力に回せないように完全に軍隊を放棄、解体させるシステムを作ることだね
手始めに日系の大統領でも立てて傀儡する辺りからやるといいね

ま、ミッドウェーで完封したらアメリカはなんでも言う事聞くよ

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003 2010/03/03(水) 15:17:45 ID:UWgCdux7VU
勝てない。同時にアリューシャン列島まで侵攻しようとしてるんだから。
一番ダメなのが、軍上層部の人の問題。だいたいこちらの思惑通りに
敵がのこのこ出てくるわけがないって、小学生でもわかりそうなことが
わかっていない。

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004 2010/03/03(水) 21:26:18 ID:xAj5U6m2KA
航空機の戦争になるわけだからアルミが必要。ところが日本はアルミのほとんどをアメリカ
から輸入していた。それが途絶えて南方から鉱石を運んで精錬を始めたわけだけど、
アルミの精錬には多量の電気が必要。しかし、日本は水力発電所しかなく不足気味であった。
戦争開始時に、日本が1機作る間にアメリカは戦闘機を3機作れた。これが昭和20年になると
1:5にまで差が拡大した。
国内の道路の舗装率が低く狭い、そのため一部の飛行機の半製品は牛にひかせて工場を移動した。

酸素魚雷とか個々には優れた武器を開発はできても、品質にばらつきが多く、大砲の弾が命中しても不発がずいぶんあった。
レーダーがない、有声の航空無線が不十分、暗号解読の大切さとかわかっていなかった。
この国は伝統的に、大砲などの兵器の運搬、飛行場の建設を人力でやろうとする欠点があった。

暗号は戦争開始前からある程度解読されていたから不利であったし、日本は消耗戦にもちこまれたら絶対に勝てなかった。

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005 2010/03/04(木) 00:28:07 ID:rcH5l/VSas
>>4
その認識は海軍上層部は無論持っていたでしょう。
だからこそ永野海軍軍令部長も「戦っても亡国、戦わざるも亡国」と言ってたし、
山本五十六連合艦隊司令長官も開戦には反対してた。
だからこそ敵太平洋艦隊を殲滅して早期講和を目論んだわけで。
その上でミッドウェイ海戦で勝利してたら、早期講和交渉などで戦争に勝てたか
どうかをきいているんです。

米国は対独戦を優先的に考えてたようですが、太平洋での運用空母艦隊が無くなれば、
ハワイや西海岸を無防備状態にしてしまう可能性もある。
かといって大西洋の空母艦隊を早急に回航できない。(ワスプは回航したが即沈没)
エセックス級一番艦のエセックスの就役が1942年の12月31日であることを考えれば、
1942年6月のミッドウェイ海戦で殲滅していれば、米国の譲歩を引き出せたのではないか
と思います。

あくまでもヨークタウン・レキシントン・エンタープライズ・ホーネットを撃沈できたとしての話ですが。

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006 2010/03/04(木) 00:51:00 ID:vK2ekAYV9s
>>5
>太平洋での運用空母艦隊が無くなれば、
ハワイや西海岸を無防備状態にしてしまう可能性もある。

てことにはならないよ。
いずれも陸上基地に航空機たんまり置いておけば迎撃できるのだし。
米側は攻撃に出て行くことはできなくても専守防衛に徹して時間稼ぎはできる。
むしろ日本側は行く度に燃料を消費し、航空機を消耗しジリ貧になるだけ。

日本にとっての勝利条件が厳しいのは、攻撃をすることができても
占領することができないこと。
仮にハワイを占領しても維持する為の補給ができない。

米側が講和するかどうか・・・かなり微妙だと思う。
ハルノートの条件変更程度は引き出せるかもしれないが、
その程度では今度は日本側が納得できないでしょう。

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007 2010/03/04(木) 01:09:29 ID:aO4NZ8GtAI
>>5
ミッドウェイで大勝利を納めた大本営が簡単に講和へ進むだろうか?
それよりも勝利に慢心し戦争継続への自信を深めたと思う。
それでも一時的に太平洋の制海権を握ったとしても米本土を直接攻撃、又は一部の占領も
できない限り戦争継続の脅威を米国に与える事はできない。
その内に工業力に優る米国が空母部隊を投入してくれば消耗戦が始まって…。

講和条件を有利に運ぼうとすればするほど戦争は長引いただろうし、
勝ち続けている間はまだまだと思う。負け続けると少しでも勝ってからと思う。
まぁパチンコでの止め時がわからないのと同じなんじゃないの?

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008 2010/03/04(木) 02:05:45 ID:LVYJITcJV.
空母残っていれば戦術的には勝ちだね
ただミッドウェイに手を出した(占領)時点で戦略的には負けだよ。

どうせならミッドウェイを無視してハワイを攻略した方が正解
どっちみち敵空母は出てくるのだから
ミッドウェイはハワイが落ちれば補給続かず時間の問題になるだけだから

ただミッドウェイにしろハワイにしろ占領したら補給困難に陥ると思う
敵潜水艦による補給線の破壊にさらされるから

早期講和交渉の件だが
ここまで勝ってしまうと「講和」って話自体タブーになりそうだ
どれだけ山本長官など一部の人たちが早期講和を唱えても無視されるだろうね
下手したら連合艦隊司令長官解任って事にもなりそう
現実的に政治を握っていたのは好戦的な陸軍だったしね

それと米国は絶対講和に応じない
工業力が天と地くらいの差があるから時さえ稼げれば絶対勝てると言う自信あるはずだし…
もし自分が米国の立場になったら絶対講和なんかしないぞ

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009 2010/03/04(木) 09:21:05 ID:aVmC3rSd.s
アジア植民地を全部失ったけど
アメリカは特に変わりなく。

ハワイ、西海岸を捨ててでも、しっかり防衛し
和平には応じない感じだったし。

やっぱキーはドイツじゃない?
モスクワ落としていれば、それかゾルゲを日本が早く始末しておけば。

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010 2010/03/04(木) 09:29:48 ID:aVmC3rSd.s
いくら工業力が凄くても、沖縄は硫黄島みたいにゲリラ戦や
引きこもり戦になれば
アメリカもかなり被害でるからね。
兵器は壊せなくても人を殺せば徐々に疲弊していくんじゃない?
ルーズベルトが死んだ当たりまで無傷で持ちこたえれれば
案外和平も・・・・・

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011 2010/03/04(木) 14:20:53 ID:LVYJITcJV.
>>9
確かにキーはドイツ
モスクワ陥落させていたら第二次世界大戦全体の趨勢も変わっていただろうね

この当時米国民は日本人(黄色人種)なんてって見下してたから
正直いって太平洋の事なんか二の次で一番の関心事は欧州での戦い

ここからの話は仮想になるけど
モスクワを陥落させてイギリスと休戦もしくは条件降伏まで持っていけば
米国も背後の敵(日本)にかまっていれなくなるから休戦になるかも

ただイギリスが休戦(降伏)してしまえばヨーロッパへの足掛かり無くなる訳だから
ドイツと休戦して主戦場を太平洋に向けてしまうと言う懸念も発生?するかも

まぁ日独伊三国同盟の兼ね合いがあるから
独と米の話し合いの結果次第で方向性変わりそうだからまったく予測はつかない

米独が休戦できなくても直接本国を攻撃できる手段を双方ともに持たなければ
本国の工業戦力は落ちない訳だから…

米国は大西洋を警戒しつつ太平洋に主戦力を
独国は資源求めて中東を次の進行対象に
って言うのが一番普通なのかな?

なんにしろ日本が望む講和と言うのは戦況に関わらず米国世論が動かないと無理っぽいかな?

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012 2010/03/04(木) 14:34:05 ID:dvOIGZ1H2U
ミッドウエーで勝って
北太平洋とインド以東を領土にして
日本語を世界共通語にしても
ポテチこぼしながら
ネットでぼやいているんだよ

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013 2010/03/04(木) 15:56:41 ID:dXzzI26amY
つまりイタリアがドイツ、日本と同等の強さを持っていたとしたら
世界大戦の勝敗は逆転していたってことだな。

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014 2010/03/04(木) 18:47:50 ID:5wkQBwQc1M
>>10
ベトナム戦争のあれを日本でやれと・・・?
熱帯雨林ないし厳しくね?

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015 2010/03/04(木) 20:02:19 ID:yCweDeBkk6
>>10
話は少し逸れるが、ルーズベルトが死ななければ6月終戦の可能性もあった。
6月ならば戦後は今とは大きく違った。
逆に昭和21年まで戦争を継続していたら、原爆1ダース投下されて南北分断かもしれない。
長期のゲリラ戦は亡国と同義と思うなぁ。

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016 2010/03/04(木) 20:12:56 ID:tWJIVyKUF2
6月終戦ってどういう条件で?
連合国のある程度の譲歩が無いと日本が納得しないと思うが

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017 2010/03/04(木) 22:16:44 ID:yCweDeBkk6
天皇の地位を保全する。ただそれだけ。
鈴木、東郷、米内、木戸はその条件だけで良かった。
問題は統帥部と陸軍だが、阿南は天皇主義者なので陛下の御意に逆らう事は無い。

本当に国体護持だけで降伏が可能だったのか、とは思う。内乱が発生したかも知れない。
でも7月8月の殺戮よりは被害は少なかったと思う。

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