龍馬と明治

神戸海軍操練所や海軍塾が廃止されず、龍馬の暗殺もなかった場合
龍馬は明治海軍に残ったでしょうか？
残った場合、日清、日露戦争の時、龍馬の立ち位置は？
明治海軍の将校は薩摩出身者が多かったようですが・・・

なんてことを考えるのも面白いかもしれませんね。
仮想は駄目なんでしたっけ？ここ。

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>それは仕方が無い。事実だから。

妄想もほどほどにしとけ。

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>>6
じゃああ
司馬史観は事実！大河はリアルな真実！龍馬は素晴らしい人！

…って明らかにこれこそ妄想だろw

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もっとおおらかに創作を楽しめってことでしょ

　司馬は歴史家でなく歴史小説家
　大河はその歴史小説原作のテレビドラマ
　龍馬は一次資料で埋められない穴をそれぞれが想像すればいい

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フィクションです実際の人物団体とは無関係ですって
字幕だせば文句もこないんじゃん？
刑事ドラマみたく

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"山本竜馬"とかいう名前でやれば良いんじゃないか？
実在した坂本竜馬とかいう人物とごっちゃにならずに済む。

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>>8
ここは歴史版です。ドラマ板でも本板でもないです。
…っつーことでしょ。
そもそも事実とフィクションを区別つけれてない奴がこの板にわくのが根本的原因かと思うが。

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こいつって拳銃を振り回して威張ってただけだろ。
皇室利権に集ってる売国奴が美化し過ぎてるんだよ。

倒幕側勢力の資金源は、江戸時代の大阪の豪商淀屋。
淀屋が徳川家への恨みから全資産を倒幕側に提供しなければ、
坂本竜馬なんてたんなる田舎チンピラで終わってた。

そして、三菱財閥創業者の岩崎弥太郎もパトロン。
岩崎は維新直後にロックフェラーから南北戦争で使った軍艦を大量に仕入れ、
明治政府に売って大儲け。
西南戦争後にも格安払い下げで大儲けし、財閥を築き、ロックフェラー日本支社となった。
その後、娘婿が二人、総理大臣となるなど、日本はロックフェラー支配下になった。
ロックフェラーと同じく戦争で大儲けし、成長させられた後、
第二次大戦で財閥が解体され、
現在の価値で120兆円あった資産の大部分はアメリカに巻き上げられた。
その後は復活したが、ロックフェラーが仕組んだバブル期に
最高値でロックフェラービルを買わされ、バブル崩壊後に最安値で買い戻された。

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・・・・・・・・・。

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なんだかんだ言っても、司馬史観を超えるモノがないのは厳然とした事実。

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削除（by投稿者）

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もうすぐはじまるのね

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a

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南北戦争で北軍が南軍を壊滅させて
自由労働者と市場を得た
そして同じことを日本でもやっただけ

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龍馬って土佐藩の復権に利用されただけでほとんど何もしていないらしいな
若き日のエピソードもすべてフィクションみたいだしやはり過大評価の典型だな

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>>2
「歴史をかじったつもりの知ったか幕末マニアがまず患う病は、
司馬史観批判、大河否定、そしてアンチ龍馬」です、といって批判する、
知ったか幕末マニアがまず患う病は「司馬史観マンセー！大河マンセー！
龍馬マンセー！」です。

ま、実際司馬の小説はすごく面白いけどね。俺も好きだよ。
でも、創作と史実の区別もつかないなんてねえ。 お・ば・か・さ・ん。
そういう奴って、フリーメイソンの陰謀とか好きそうだよねー。
知能指数ひくそ〜。

俺、史学科出身で学会発表もしたことあるけどさ、史学科で龍馬で卒論書くって
言ったら、チョーバカにされんだぜ。あー、司馬史観で頭の中お花畑なんだなって。
なにしろ、歴史学ってのはいかに良質な一次史料を分析するかってのが、
一番重要なのに、２８歳まで一次資料が残ってない龍馬でマトモな研究できるわけ
無いんだから。

血反吐を吐くような地道な研究もせずに、簡単に自分に都合のいい作り話を
書き散らかして金儲けするような司馬風情の作り物に感動するなんて、
お・ば・か・さ・ん。

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>>20
>自分に都合のいい作り話を書き散らかして金儲けする

当たり前だろ。
小説家とはそういう商売だ。
Fラン文系私大の臭いが凄いな……。

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>>20
しかし、お前「史学科出身で学会発表もしたことある」ってのに、随分下賎な文章を書くな。
学会で何やら発表した歴史学者の端くれだったんだろうが、書いている内容があまりに下劣過ぎ。
まぁ、今はなにやってんのか知らんけど、「歴史学者」じゃないのは確かだろうね。

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>>20
>血反吐を吐くような地道な研究もせずに、簡単に自分に都合のいい作り話を
>書き散らかして金儲けするような司馬風情の作り物

小説家、特に歴史小説を書いている作家の自宅を見た事無いんだろうけど、その資料収集は凄い物がある。
そして読書量が半端じゃない。
自宅が蔵書で埋もれそうな状態だよ。
おそらく君の読んだ本の、数十倍から百倍は読んでいる。
君がどんな「血反吐を吐くような地道な研究」をやってたのか知らないけど、
作家は作品構築の為に「血反吐を吐くような地道な資料収集と分析」をやってるよ。
その上で、物語を創作するのが小説家。

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自称学者がなんて言おうと
日本人は、義経好きだし、竜馬好きだし、幸村好きだし
それでまったく問題ないのに

なんだろうね、この了見の狭さは。

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幸村は江戸時代に作られた講談のキャラクターで実在の人物じゃないから歴史好きから敬遠されるのは仕方が無い

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>>20
Fラン文系私大史学科出身の>>20に質問だが、何を専攻して卒論書いたの？
で、何の学会か分らないけど、その「学会」とやらで、何を発表したの？

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Fラン私大史学科卒の「歴史学者」、ただいま逃走中。

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>>25
幸村を実在しないって言っちゃうのは乱暴だな。
猿飛佐助と勘違いしてないか？

真田信繁は歴とした実在の人物だろ。
幸村という名は実際は使われてない、くらいは知ってるけど
それをもって歴史好きが敬遠するってのも意味不明。

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-戦艦富士の砲員だった西田捨市三等兵曹は、いまも大阪府下で健在である。
西田氏は大阪府摂津市浜町のうまれで、氏の語るところでは、明治三十四年に
大規模な海軍志願兵募集があった。
当時摂津市は三島郡味舌村といったが、その味舌村の村長さんが
『わしの名誉のためにぜひたのむ』と応募をすすめた。
三島郡内で三十九人の応募者があって三人合格した。

訓練は呉海兵団で５ヵ月、横須賀の海軍砲術練習所で６ヵ月の教育をうけた。
かれの部署は、戦艦富士の後部主砲（十二インチ砲）の砲員で、艦底の弾薬庫から
百六貫という砲弾を揚弾機でひきあげて弾込めをする役目だった。

敵艦見ゆの報がつたわってきたとき、氏はうづくまって砲の整備作業をしていたが、
頭がガンガン鳴ってきて手が動かず、『日本がもし負けたら、どうなるかなあ』と、
そればかりを思い、涙がこぼれて仕方なかったという。-

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自称学者はともかく、
小説や講談で歴史が好きと言われても。

そういうのは本板でやれと

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>>29
いや、さすがに死んでるだろ？
西田さん

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いやーどうだろうね
ここは歴史板ってだけだからさ。
史実板じゃないんだから、
歴史をテーマにした創作だって
少しは入れてあげる懐の深さは欲しいね。

本板だって、本の中身をテーマにしたスレもあれば、
本そのものをテーマにしていたりもするし。

でも、あんまり気になるようなら、
ゲーム板からハード板が枝分かれしたみたいに、
歴史もの板みたいなのを作ってもらうといいんじゃないかな。

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【レインボウ変態　丸】
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「おい、ばばぁ！　糞出るぞ！」　
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MC「おぉーっと！」「ここで河合ブタキモ婆ァことナオタン登場であります(￣∇￣*)ゞ」
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