阿片戦争
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001 2010/05/17(月) 02:28:45 ID:t.eTBMI4nQ
http://ww1.m78.com/sinojapanesewar/opium%20war.ht... >こういった見方は正しくない。
>イギリスは自由貿易を主張し、自国在外施設への中国官憲による暴力行為に反発し、
>戦争が開始されたのである。
>これにたいし多くのアメリカ人は、阿片貿易の片棒を担いだことを隠しながら
>(フランクリン・デノボ・ルーズベルトの母方の祖父、ワレン・デノボは、
>阿片貿易で巨富を得た人物である)イギリスを非難し続けている。
>そして、戦時中の日本の大本営にしても、
>対米英戦争を阿片戦争を引き合いに合理化したかったのである。
へーいろんな見方があるもんなんだなー
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002 2010/05/17(月) 03:22:11 ID:RQIRCzutw6
003 2010/05/17(月) 17:15:25 ID:E9GZj5VLyo
でも常識的な見方をすれば非があるのは
絶対的にエゲレスだよな
貿易をして銀の支払いが出来ないから
麻薬でなんて、そんな馬鹿な話があるかつーの
お前ら国家ぐるみで麻薬組織みたいなことやったんだぞ!
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004 2010/05/17(月) 18:36:18 ID:LQ8fRp.pGM
今の日本の常識を以って当時の常識を語るのはいかがなものかと。
麻薬なんて当時は一般的に認められてる嗜好品だったんだから、今の価値観で
当時のイギリスを批難するのはさすがにジョンブルがかわいそうだ。
そもそも当のイギリス国内でも禁止されてたわけでもないし、中毒者が大量に出てくるまで
放って置いた清国側の対応に問題があったと言わざるを得ないだろうよ。
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005 2010/05/17(月) 19:45:20 ID:E9GZj5VLyo
時代というものもあるかもしれないが
商売をしている以上正当な方法で行わなくちゃね
人間としての仁義が欠けてるよ
このオトシマエを誰かがやんなきゃいけねェよ
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006 2010/05/17(月) 20:03:46 ID:LQ8fRp.pGM
>>1を全部読んでからそういうことは言いなさいよ。
落とし前もくそもアヘン戦争は清国が起こすべくして起こしたに過ぎない自爆だよ。
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007 2010/05/17(月) 20:43:07 ID:E9GZj5VLyo
008 2010/05/17(月) 22:02:26 ID:LQ8fRp.pGM
009 2010/05/17(月) 22:10:37 ID:3UZC5xlX4A
べつにどちらかが正しいわけでもないしねえ
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010 2010/05/20(木) 02:35:54 ID:NJj62rEGZ.
011 2010/05/20(木) 11:02:51 ID:/PumR1dkRI
まあ、豚を食べるライオンが正しいのかどうか
と大して変わらんわな
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012 2010/05/25(火) 11:23:41 ID:sZfE30B0.s
013 2010/05/31(月) 16:02:22 ID:S4w8pP3f1U
014 2010/06/12(土) 14:06:37 ID:sZfE30B0.s
015 2010/06/13(日) 00:58:36 ID:DuUXvTFYxg
大清国はあれとあそこの
国王も土下座で使者を迎えるというスゴイ国じゃん
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016 2010/06/13(日) 03:16:05 ID:3ynQYukS5k
何しろ「眠れる獅子」だもんな。
でも、「眠ってる」と思ってたら死んでたんだけど。
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017 2010/06/23(水) 16:25:19 ID:HgtCksjFdQ
018 2010/06/24(木) 07:08:22 ID:UALaWYy.is
最近の日本の覚醒剤汚染は酷すぎる
世界的に見てもとんでもないレベルじゃないか?
しかもこれをやってるのが北朝鮮だの朝鮮ヤクザだの反日勢力ってんだから
阿片戦争の清のようだよ
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019 2010/06/24(木) 09:34:30 ID:kLrBwcIL1M
幕末の日本は案外情報を持っていてそうだね。
アヘン戦争の事は、武士階級も商人階級も知ったいたそうです(もちろん全員じゃないよ)
その事は、外からの情報を受け取るルートがあったんだね、鎖国とは言えども。
その情報を冷静に分析したから、倒幕、明治維新につながったのだと思う。
白人勢力の強さと強欲さと理不尽さ、を冷静に理解できたんだね。
TVドラマでも映画でも、その辺すべて「国内問題」みたいに描いているけど
あれって、国際政治、国際軍事、権益問題、植民地問題だったんだね。
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020 2010/06/24(木) 18:37:58 ID:ZsVzZ9fD/M
021 2010/07/03(土) 02:08:47 ID:h4wFyP0QlQ
阿片戦争で危機感を持ったってのはあるかもしれん
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022 2010/07/03(土) 14:34:48 ID:daf31BDiFM
アニメ「蒼き流星SPTレイズナー」でのワンシーン
「地球は狙われている」
地球を日本に置き換えれば当時の状況
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023 2010/07/03(土) 20:09:34 ID:pZb31M6e66
密輸みとめろや!って戦争吹っかけた情けない事実は変わらんでしょ。
当時の常識ったって、当の英議会でも賛否拮抗するありさまだし。
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024 2010/07/04(日) 02:48:55 ID:LWUNu0aJKE
密輸の下地を作ったのが他ならぬ清朝サイドでしたって話なんじゃないの
議会でもめたのは密輸の是非じゃなくて貿易商人の財産を国が保護するか否かってとこでしょ
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025 2010/07/05(月) 04:58:34 ID:NEKrgR3Lps
確かに清っていうと
アヘン窟とチャイナドレスしか印象がない
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026 2010/07/17(土) 09:46:45 ID:agMn7VH59g
027 2010/07/17(土) 20:07:59 ID:44tshO0Yz2
接収された阿片を取り返す戦争
イギリス史上もっとも恥ずべき戦争として
当時の議会も拮抗した。
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028 2010/07/18(日) 01:34:19 ID:WUkhxLURcA
清に不当に奪われれば
英も回収にうごくでしょうねぇ
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029 2010/07/19(月) 03:14:33 ID:2mMq6AL0kI
アヘン戦争は「阿片」という言葉だけ先行してて見る人間に偏見を持たせやすいな
今でもそうだけど、麻薬の良し悪しなんてものは戦争をする理由足りえない瑣末なもんだよ
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030 2010/07/20(火) 07:03:02 ID:/IH3jh3aYE
現代の価値観で善悪をなじっても仕方がない
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031 2010/07/22(木) 10:48:07 ID:zzGWHR3hSE
032 2010/11/25(木) 22:53:21 ID:gpZZyAC5RE
033 2010/11/27(土) 02:39:24 ID:G8W9PLuo9c
034 2010/11/28(日) 00:10:36 ID:UvZFkk.Aws
パッと頭に浮かんだイギリス人は
彼しかなかった。
あとはジェームス・ボンドか、実在
してないが。
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035 2010/11/28(日) 00:23:47 ID:j7Vcjbyjis
>>3 しょうがないやん。
清にとって、西欧の商品に魅力がなかってん。
「お前らの持ってくるモンはイランわ!!
阿片やったら取引したる」
って、清の商人に言われてん。
んで、持ってたら清政府に
ぜ〜んぶ海に捨てられてんもんなぁ〜。
そりゃ、怒るって!!
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036 2010/11/28(日) 00:46:55 ID:eLIlsKOKu6
037 2010/11/28(日) 05:42:08 ID:iqa1VpMwjo
関東軍がその兵力を維持するために、組織ぐるみでアヘンを中国人に売ってたのも事実。
給料が販売目的のアヘンで支給されてたって話もある。
これも歴史の1ページ。一部分を切り取って善悪を判断するのは無意味。
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038 2010/12/03(金) 14:52:50 ID:/u591oaiH.
まぁどっちにしろシナの民度が低いのは分かった
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039 2010/12/04(土) 02:36:15 ID:ZLBY.tHIs.
040 2010/12/04(土) 05:36:38 ID:azCurmWV8g
041 2011/02/19(土) 13:25:50 ID:7FtdYJ/4zo
042 2011/02/28(月) 22:58:40 ID:k.sdEy8Hqc
死者にそんな酷なことはしたくない主義でね。
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043 2011/03/01(火) 04:11:57 ID:dt195zmtHY
044 2011/03/01(火) 22:56:10 ID:M0F9CJvvWw
当時の価値観でも,アヘンを売りつけることに抵抗があったよ
イギリスの国会の議決の話しが有名だけど
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045 2011/03/01(火) 23:45:13 ID:U4/9JFHM2k
抵抗があったというのは麻薬を売りつけることへの抵抗ではなくて自由貿易に国が口を出していいものかどうかの抵抗の方が大きい
コーヒーとかタバコとか、そう言った嗜好品と扱いが同じだった時代なので、阿片=悪という認識はほとんど無かったと言っていい
同時代の小説で有名なシャーロック・ホームズも、コカインを否定的に書きつつも存在そのものは否定をしていない
これは欧州では専用の吸引機を使用していたので重度の中毒には陥りにくかったというのが大きく影響している
対して清国ではそのまま吸引することがほとんどだったため、脳に強烈な刺激を与えてしまい、中毒者が激増してしまった
その辺の背景があるが為に麻薬をネタにして戦争を吹っ掛けたように見えてしまうが、実際は英国主導の自由貿易主義を自ら覆して国家が介入してしまったことに対する「恥」だったりするわけだ
今で考える所の危険な麻薬というのはアヘン戦争以後に登場した「覚醒剤」を言うのであり
これがあまりにも厄介な中毒性があった為に世界的に規制の流れが出来上がったのである
とは言えじゃあまったく抵抗が無かったというわけではなく、インドでの大量生産は精製過程において現地民にかなりの数の中毒者を出していたことは
現在のタバコの製造過程から言っても間違いなかったであろうことを考えると、そのような劇物を商品として流通させ続けることへの反対があったというのを
否定することは出来ないだろう
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046 2012/03/21(水) 15:21:50 ID:FiRROoyLzU
メディジン・カルテルのエスコバル
みたいな事するな。
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047 2012/05/13(日) 01:30:08 ID:m5cfRTsDw2
アヘンを使って世界征服でもしようとしてたのか?
ショッカーよりシュール。
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048 2012/05/13(日) 07:05:24 ID:s6.fKs/avs
アフリカ大陸、北中南米大陸と同じように征服しようとしたのがそもそもの間違い。
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049 2012/05/14(月) 00:43:42 ID:awrO4fCxqw
050 2012/05/14(月) 13:38:19 ID:FrbDuEciCI
「甦る幕末」にも載ってる鎧を着た侍の写真だね
本物の侍かどうかは知らんけど
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051 2012/06/12(火) 18:29:13 ID:XlXT2lsy0Y
052 2012/06/15(金) 23:44:04 ID:CKmlcq1c5k
053 2012/12/31(月) 13:25:52 ID:OGPK.q8nPE
054 2013/01/02(水) 21:07:01 ID:gw9VYvUaDM:au
タバコに阿片チンキを含ませて吸ってたのはシャーロック ホームズ
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055 2013/01/03(木) 15:05:31 ID:eXmfrFLd7U
イギリスは今度はサタン虫でアジア各国を征服しようとしている。
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