日本の城　総合３

ご随意に

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安土城天守閣を完全再現したら
いくら掛かるかな？
１０００億くらい？

歴史好きとしては再建して欲しいけど
とてもペイ出来ないだろうから無理か〜・・・

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江戸城の写真を頼む！

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ありゃ、もうスレ立ってた
乙です。とりあえず臼杵城大手門を

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>>3
よければどうぞ。

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江戸城 西の丸大手門 着色です。

姫路さん、新スレお待ちしておりました。

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日本の城　総合３の顔
岡山城天守　着色です。　

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現在の江戸城　西の丸大手門

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岡山城すげぇ・・・

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大阪城を秀吉Ver.で改築して欲しい
再建のときなんで徳川Ver.にしたんだか

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>>11
それ賛成。　黒と金のほうが格好良いね。

それにしても現行の上部（秀吉時代）・下部（徳川再建）
の変な折衷案は最悪だ。

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>>6
スレ立てしたのは俺じゃないんです。

写真は宇和島城

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豊臣大坂城天守　模型

豊臣大坂城は、すべて完全に地下に埋もれているからすべて推測の
いきを出ませんが、今の大坂城天守は、大坂夏の陣の屏風を参考に
された記憶がありますが、今でも複数案あって定かではないですね。

今も昔も大阪人の大半は、現在の大坂城は徳川によって作り替えら
れた事を知らないですから、徳川の天守台に秀吉の天守は、ある意味
当然のなりゆきと思われます。　なにせ３代目天守は軍管轄の城に
昭和６年再建した、当時の大阪市民の思いの結果ですから。

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>>12 姫路さん
あっ本当だ。　でも改めてまして、新スレまってましたので
新スレ主さんとも、よろしくお願いします。

江戸城 西の丸から、富士見櫓等

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紀州御殿と建築中の大阪城天守　着色です。

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葉書ゲーム「伏見城攻城戦」

慶長5年（1600年）関ヶ原の戦いの前哨戦となったこの戦いは、徳川家康の配下鳥井元忠ら伏見城に立て籠もる東軍約2000人に対して、西軍の毛利・宇喜多・小早川・島津らからなる40000人が城を包囲・攻撃しました。

籠城戦は壮絶を極め、城の郭を取ったり取り返したり一進一退の攻防が続いただけでなく、本丸が落ちてもまだ東軍の抵抗が続いたという話しが残るほど。

結局鳥居元忠以下東軍は玉砕してしまうのですが、予想以上の頑強な抵抗を続けたために西軍の出鼻をくじいた有名な戦いとして知られてます。

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>>15
紀州御殿、壮観ですね〜！

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紀州御殿は本当に惜しいですね。
天守よりもさらに現存数が少なかったというのに。
米軍の失火だというから、どうせヤンキーがタバコでも捨てたのでしょう・・・

写真は大阪城で訓練をする消防隊員

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紀州御殿　着色です。

>>18 姫路さん　本当ですよね、戦後の米兵による失火ですもんね。
名古屋城と和歌山城の御殿が・・・いや天守も

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質問ですが、大坂城と江戸城は、どちらの規模が大きかったのでしょうか。

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GHQ占領下1948年の大坂城の大きな画像を見つけたのでどぞ｜＾＾）ﾉｼ

http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/6992...

DL Key : OsakaCastle1948

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>>20
大きさ　江戸城＞大阪城
堅牢さ　江戸城＜大阪城

多分

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>>13
安土桃山建築を感じさせるものって、徳川のせいもあって
ほとんど残ってないんだよね
だからこそ、豊臣再現でやる価値があると思うんだよなー

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岡山城 本丸内下馬門と大納戸櫓 着色です。

>>23さん　お気持ちはわかりますがね・・・・
織豊は、歴史上勝者の徳川にとって邪魔以外なにものでもないので
岐阜・安土のように山に埋もれているか、伏見・大阪のように二度と
日の目を見ないように、完全に破壊されているかいづれかですね。
完全に歴史が書き換えられているので、豊臣再現はかなり難しく
やれて、三重の戦国時代村になってします感があります。

わずかに姫路城の一部や、宇喜多が安土城をモデルに築いた岡山城
天守など関ヶ原以前建築(戦争で消失)などが、織豊の名残でしょうか。
それだけに、空襲で燃えてしまった事が悔やまれます。

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>>23
岡山城のwiki

天守は 4重6階の複合式望楼型で、特に初重平面形状が歪んだ多角形をしているため、同じく歪んだ多角形平面の天守台を持つ安土城天主を模したものではないかと言われているが、羽柴秀吉による大坂城天守を模しているという説もある。

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かぶった

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>>21 Qさん　貴重な写真拝見できまして、感謝します。
しかもカラーなんですね。

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>>21
ありがとう

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>>24
城は残ってないけど城内の一部なんかは残ってたりしますね
竹生島弁才天に移築されてるのが城下の豊臣の豪華絢爛な楼閣付きの橋とかの遺構だったりとかするらしい
(大阪城極楽橋)
http://www.geocities.jp/kabuto_kyoto/chikubushima.htm...
http://terameguri.blog46.fc2.com/blog-entry-69.htm...

風雨にさらされ色褪せてはいるが、以前CG再現図をNHKの番組で見たけど
豪華絢爛だった
大阪城の漆塗りの装飾も想像が付くんじゃないかな

桃山期遺構だとあとは、大阪や京都で、秀吉や秀頼が寄進して再建した
寺社の塔とかなんとかなんかもこの時代の美意識の参考になるかもしれない。

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熊本市の動画情報局くまちゃんねる

http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/Content/web/asp/kiji_detail.as...

オススメは「熊本城みてある記」
文化財課の富田紘一さんわかりやすい解説です。

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>>22-21
有難う御座いましたm(__)m

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東北３名城の一つ　盛岡城 着色です。

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サイズ間違えました 再ＵＰ

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和歌山城 一の橋門　着色です。

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特写！お殿様のスクープ写真
〜幕末の名君 人生山あり谷あり〜

再放送　６月２３日（水）
１６：０５〜１６：４８　全国

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城跡から移転を・・・
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/2010062...

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大阪商工会議所は２３日、大阪城（大阪市中央区）の天守閣と本丸エリアに「歴史テーマパーク」を整備すべきだ、
との提言を発表した。３次元（３Ｄ）映像など最新技術を駆使して歴史絵巻を体験できる空間を演出し、戦国・江戸時代の
風情が感じられる町並みを再現することで海外から観光客を呼び込むことができると指摘しており、２８日に大阪城を管理・
運営する大阪市に提出する。

　大商ツーリズム振興委員会（委員長＝田中宰・阪神高速道路会長）がまとめた提言によると、大阪を国際観光都市として
飛躍させるために大阪城の魅力を高める必要性があると強調。財政事情の厳しい大阪市だけに担わせるのでは実現が難しい
ことから、大阪市長をトップに市民や経済界などが参加する「大阪城を世界に誇る名城にする会（仮称）」を設置するよう求めた。

　具体的には、天守閣に３Ｄなどの映像音響技術による演出で歴史舞台を体験できるゾーンを整備。本丸エリアには戦国・
江戸時代の町並みを再現し、戦国武将や甲冑隊の行進、時代衣装のレンタルなどで楽しんでもらおうと想定している。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100623/biz100...

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大阪商工会議所のサイトにあがってるPDF
http://www.osaka.cci.or.jp/Chousa_Kenkyuu_Iken/press/2206...
かなり具体的な案で、これ市が動く可能性あるんじゃあないか？

でも江戸はもう切って捨てて、桃山文化を全面に押し出すとかターゲッティングをはっきりさせたほうがいいと思う
んでこの資金で一気に豊臣大阪城に改築だ！

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「大阪城を世界に誇る名城にする会」？

本丸内に町並み？

歴史的背景を無視した史跡破壊

こんなもんで世界に誇れるわけないやろー！！

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中韓から来る観光客の殆どは大坂城に行くから、
今回の構想は経済と言う観点からすると真っ当なもののように思う。
（歴史的意義は無茶苦茶だろうけどｗ）

そういえば、大阪の観光収入は、京都の3倍あるらしい。
世界的な神社仏閣より、大坂城やUSJ、お笑い（よしもと）、
B級グルメなどは観光要素として相当強いんだな。

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京都や奈良に行くにしても、交通の便や宿泊施設からいって
大阪に滞在して、京都に出向いて、また夜大阪に帰るってのが妥当だからね

海外の観光客の関西旅行記アップしてるの見ても必ず大阪城で写真撮ってる。
けど現状では大阪城の入場料数百円くらいしか落とさないわけで
もったいないってのは正しい見解だろうとは思う

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あと問題点として大阪城はあそこは徳川大阪城の前の豊臣大阪城が埋まってるうえに
その前は大阪の元祖本願寺が埋まってて、そのさらに下には古代の強権を握った大王とされる
仁徳天皇の難波宮跡が眠っている
そのへんどうすんの？という話。

大規模な建設するとなると、深く掘ったりもしないといけないと思うが、そのへんとの兼ね合いが難しそう
かといって表面の大阪城公園にしょっぼいハリボテ並べて観光になんの？って気もするし
大阪人の誇り！豊臣大阪城再建するで！と本格的に予算かけて掘ってマジメに調査をついでにするなら、それはそれで怪我の功名的なものもありそうだけど

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熊本城のような大々的な復元事業かと思ったのに・・・
テーマパーク化かよ！普通に櫓とか土塀復元しろよ！ｗ
これだから関西人はｗ

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大阪城についてはあくまで、個人的な意見ですが基本的に、にゃんこ先生の意見と同じです。

今回的を外した企画は、天守にガラス張りのエレベータを付属した時の、景観や史跡への配慮の無視の総決算にしか見えません。
企画書は姫路城、彦根城、熊本城を例にしてましたが、どこをどう解釈すれば同定義に
なるのが理解できないのです。特に熊本に対して失礼極まりないです。

大阪城を観光の目玉にしたいなら、大手門や一番櫓など現存する建物を含め景観整備や、
復元可能な櫓や最低でも本丸御殿の平面復元など歴史背景を踏まえた整備を前提とした
上で、天下無双の城をアピールするのが本筋でないでしょうかねえ。

大坂城本丸　馬印櫓、月見櫓、糒櫓が並ぶ姿であれば見てみたいですが、同じ関西でも
大和郡山城や丹波篠山城、柏原陣屋の姿勢は立派で見習って欲しいものです。

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石垣を壊さないのなら、
上になに作っても良いんじゃねーの？

戦国時代村でも、ＵＳＪでも、なんでもｏｋ

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>>43
＞これだから関西人はｗ

「関西人」と、ひとくくりにするな。
2chの嫌阪厨みたいで腹が立つ。

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仮に>>44の通りにしても、観光客が飛躍的に伸びることはないだろうね。
一部の城好きが喜ぶだけで、殆どの人は、櫓や本丸御殿復元より、エンタメに興味がある。
それが、儲けに繋がると踏んだ大阪商工会議所。
何と稚拙な発想・・・将来を見据えての計画じゃないのが残念。
だが、「今の大阪」だと、仕方ない部分があるかも。
「観光」＝「エンタメ」と捉えてるんだろ。
土地柄と言えば土地柄かな。（良い意味でも悪い意味でも）

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>>46
まぁまぁ。九州も一緒ですよｗ

大阪城も気になるところですが
>>36鳥取城は心強い英断ですなぁ。

財政面が落ち着けば是非
｢復元整備｣の方向で頑張って頂きたい！

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天地人（）笑　とかを真剣に見ちゃう人が多いご時世だしねぇ…

ただ、史跡破壊さえしなければコンテンツで金を儲けるのは悪い話でもない。
理想は復元→資金回収だが、そんなに上手くいくわけでもない。
なるべく豊臣・徳川時代の城郭の景観に合ったものを置いてほしい次第です。

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>>48
これは・・・福山城！
鳥取城は嬉しいですね。一通り整備が終わったら行ってみたい

>>49
俺は７話で挫折したけど、今思えば
よく７話分も見られたなあと我ながら関心してしまいます・・・

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>仁徳天皇の難波宮跡が眠っている
ダウト

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こ、この城は・・・

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>>51
どこが？
難波宮の地と本願寺と大阪城は同じ位置ですよ
難波宮がいくつかあることとか、知らないんじゃない？

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>>52さん　
竹田城を天と地との映画ロケで撮影した時の映像じゃないでしょうか
発泡スチロールで作られていた記憶が・・・・

　

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大阪城を歴史テーマパーク化するってなら
漆がはげて色褪せてるとはいえ竹生島に現物がある上に
屏風絵などでも全容がわかる、極楽橋は最低限再建して欲しいね
芸を凝らした彫りものと漆工芸で飾った豪華絢爛な橋を作れば、それだけでも評判の観光地になるんじゃねの？

漆の上から現代の技術で紫外線対策コーティングとかすりゃ長く維持もできるんじゃなかろうか

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>>54
そうです。「天と地と」の画像です。
当時資材はヘリで荷揚げしたとか。
今ならお手軽CG城になるのでしょうが
セットだとさすがに質感が違います。

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大坂城・山里丸の遺構見つかる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100626-00000581-yom-soc...

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>>50
遠景に霞む天守っていいでしょｗ
>>52
このシーンの印象全然無かったけど
福知山城天守模した発泡ｽﾁﾛｰﾙ製を
竹田城に1/1でセットにしちゃったの？
>>54
倒壊した広島城天守の残骸・・・
まんま残っていれば旧建材で復元可能だった
原爆投下後の復興の為と思えば仕方ないですね。

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福山城 遠景
>>58 黒田逆政さん　どうも
>>48の写真を初めて見た時、福山城って海城だっけと勘違いしました。
縄腹をみると松前城同様、前面に強く背面に異常に弱いですね。
わかっていて、天守北面に鉄板を張ったぐらいですからね。

>>52のは1/1のセットです　世界の黒沢だからできたのでしょう。
門とかは木製ですが、石垣に負担をかけないよう、中をくり抜いて軽量化する
など、大変気をつかったみたいですよ。　わらじやメイクまで一切手を抜かない
黒沢監督の執念ですね。

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「天と地と」は、角川春樹じゃないの？

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まぎらわしいですが>>52の画像はテレ朝版のドラマ「天と地と」です。
ヘリで竹田城に荷揚げしてセット組んだのは角川版の映画の方です。
テレ朝版はもしかしたらCGかマット画かもしれませんね。
でも質感は何気にリアル。


ふと気づいたのですが、若干石垣が直線基調っぽいですが
アングルによっては>>52安土城のセット組めそうな気がするのですが・・・

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この豊臣時代、徳川時代の本丸が重なった図を見ると
豊臣の天守台石垣は根石から少し上くらいしか残って無さそうだけど
それでも発掘して欲しいねェ〜

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>>60さん >>61さん
勉強になりました　ありがとうございます。

あらためて、調べるとよく竹田城に１／１のセットを作ったものだと関心します。
本当にうろ覚えで申し訳ないのですが、竹田城の麓に当時のロケ資料があるような
事を聞いた記憶があるので、知っている人がいれば教えて下さい。

竹田城は舞鶴自動車道も無料になったので、関西からは行きやすくなりましたね。

>>62さん　仙台城の石垣を思い出しますね。
意義はあると思います。

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姫路さんの居城
萩城　着色です。　瓦はやはり萩焼なのかな？

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>>64
わお、ありがとうございますｗ
私は雨の日も風の日も、ここの天守台の上で寝泊りしているのです。

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この間の土日で京都に行ってきました。
二条城、東寺、西本願寺、三十三間堂と京都の世界遺産（の一部）巡りをしました。
写真の東大手門は携帯で撮ったものです。

しかし、本丸の石垣や天守台は思っていたよりもずっと高かったですね。
やはり写真で見るのとは違います。外堀を一周してから中に入りました。
二の丸御殿はちょっと薄暗かったのが残念だけど、どの部屋も豪華絢爛でした。
家康と秀頼が会見した間や徳川慶喜が大政奉還を行った間もあって、
どのあたりに加藤清正が座ったのだろうか、などと考えていました。

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おっと、清水寺も行ってました。
にしても暑いとは聞いてましたが、京都はとんでもない蒸し暑さですね。
あんなに暑いとは思わなかった・・・田舎者にはキツすぎた

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姫路さん、お疲れ様でした。
二条城天守台から見晴るかす風景は爽快だったでしょうね。

私は東山区在住なんですけど、まだまだほんまの暑さには程遠いです。
あと半月もすれば祇園祭ですが、眩暈がするほど暑くなります。
まさに「油照り」です（笑）

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中津城の天守"閣"は萩城天守の下見張り版なんだな！？

売りに出てたけどうれたのかな？2億だっけ？

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>>67姫路さん　二条城へ行かれてたのですね。
私は、二条城の二の丸御殿を見てから、城での御殿の価値感が一変するぐらい
感動しました。　ゆえに姫路城の備前丸が・・・
>>68 京都人さんの通り二条城天守台から見晴るかす風景は爽快
以外なにものでもなかったのを覚えています。
京都の暑さは「油照り」ですか・・ナイス表現ですね。

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