太平洋戦争


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001 2010/08/23(月) 21:57:47 ID:/4VDlvtsFA
無謀にもアメリカとガチンコ勝負。

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002 2010/08/23(月) 22:09:44 ID:EX9zigUSUo
武器/兵器板でやったほうがレスが延びるだろうが
12月8日に向け発進!

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003 2010/08/23(月) 23:15:16 ID:P1AsRLMGS.
長官!暗号電文ですっ!
「ニイタカヤマノボレ、ヒトフタマルハチ」

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004 2010/08/24(火) 00:20:49 ID:akuvZ53lwI
ニイタカヤマは当時としちゃあ
日本で一番標高の高い山だったが
さて何処じゃったかなあ?

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005 2010/08/24(火) 01:14:56 ID:6OXPT/nFuE
「太平洋戦争」ってアメリカの命名。

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006 2010/08/24(火) 01:22:24 ID:abYuIYFuPk
結局、海軍のエリート意識のせいで負けた気がする
派手にドンパチやらずに最初の作戦通りにやってたら
負けなかったんじゃないの?

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007 2010/08/24(火) 12:38:32 ID:XgWuUWkO/Q
無謀と言われようと、あそこまでやられたら開戦せざるを得ない。
中国東北部の利権をめぐってアメリカと、新興国であった日本との
確執でしょ。日本にしてみれば内政干渉。

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008 2010/08/24(火) 12:52:42 ID:VrsIYQN2Ec
最初の作戦?どのような作戦ですか?
初耳なんでご教授願いたい。あわせて参考文献、
書籍など教えて頂いたら、幸いです。

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009 2010/08/24(火) 13:09:34 ID:akuvZ53lwI
>>9
龍馬伝

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010 2010/08/24(火) 13:25:16 ID:uGZjiB3i4w
>>10
龍馬伝

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011 2010/08/24(火) 16:08:34 ID:VrsIYQN2Ec
>>9-10
有難う御座います。
スレ汚し、申し訳ない。

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012 2010/08/24(火) 17:50:40 ID:fHLOn3iyOI
壬申の乱を先のいくさと言って、
未だに関東を恨んでる
京都のアレと同じことかね?

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013 2010/08/24(火) 19:39:47 ID:S7eFYoU6Ok
>>8
>最初の作戦?どのような作戦ですか?
戦況が有利なうちに早期に講和する方向だったと言う事じゃないの

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014 2010/08/24(火) 20:18:03 ID:pdLUYv37Y6
>>6じゃないけど
軍令部の当初の計画はぬるい戦いでアメリカの戦力を削ぎ、フィリピン近海まで
太平洋艦隊が出てきたところで決戦に勝利し講和に持ち込むというものだったとおもう。
ただし、シュミレーションをいくら繰り返しても日本必敗だったので、山本五十六は
真珠湾攻撃を思い立ったらしい。

しかし結果論だけれども、真珠湾攻撃みたいないきなりゲンコで相手の顔を殴るようなことしなければ、恨みを買って一方が倒れるまで戦うというあれほど凄惨な戦いにならず、
適当なところで外交交渉で手を打てたんじゃないかとも思う。

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015 2010/08/24(火) 20:25:58 ID:o1M4/UibD.
>>7
ハリマン提案を蹴ったのが間違い。
国内事情を優先し、アメリカ人の強欲さを読み誤った。

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016 2010/08/24(火) 20:26:54 ID:pdLUYv37Y6
>>8
文献なんていうほど専門じゃないけど、阿川弘之氏の一連の海軍モノ、
「軍艦長門の生涯」「米内光政」「山本五十六」「井上成美」に当時の軍令部参謀から
取材したこの種の話が腐るほど出てるし、当時の司令官・参謀クラスの座談会なんかでも
でてくる

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017 2010/08/24(火) 20:55:20 ID:q1OnL1SWPc
商戦戦記を読むと、国力やシーレーン防衛の概念の差はあれ
別に米は週刊空母でもなかったようだし、ミッドウェーまでは
流れが分からない部分もあったようだけど…
後世から言えるとはいえ、けっきょく
「一発ぶん殴って有利なうちに第三者の仲介で休戦できれば…」
という他力本願的な希望的観測で始めた点で、そもそも無理
あったのかも。

もっとも、単に軍が悪かったで終わる話でもなく

・1920年代の米での排日移民法によって、行き場をなくした
 日本の貧困層の大陸進出が加速したこと。
・石油や屑鉄の対日禁輸。
・共産主義への恐怖心。
・抗日ゲリラによる日本の民間人への無差別攻撃と泥沼化。
・その他、国内はテロが吹き荒れ、元老制度の疲弊や統帥権
 問題が政争の具にされてゴタゴタ。国際情勢もゴタゴタ…。

いろいろ重なって、なるべくして開戦に至った感もあるけども。
山本五十六の発言や昭和天皇が永野修身や杉山元に勝算について
厳しいツッコミを入れてたのを見ると、当時の人も厳しさは認識
していたようだし、それでも決断したのを思うと
開戦しなくてもジリ貧で植民地化される可能性も強かったのかな…。
優秀な学生が多数死亡したのは日本にとって損失だったと思うけど
後の時代から言えることだしなあ…。

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018 2010/08/24(火) 21:00:23 ID:q1OnL1SWPc
>>14
>しかし結果論だけれども、真珠湾攻撃みたいないきなり
>ゲンコで相手の顔を殴るようなことしなければ、
宮武東洋とか日系人の伝記を読むと、真珠湾後の日本と
日系人へのバッシングは大きかったみたいだね。

あと米国では、大戦中に日本兵の死体の日記から米兵捕虜の
斬首の記述があったことが大きく報道されたことで対日感情
が超悪化して「日本人を絶滅すべきか」というアンケートが
新聞紙上でマジメに行われるようになって、日系人への敵視
風潮と政策が激しくなっていた経緯もあるようだけど。
War without Mercyを読むまで、そういう大きな騒動が
米国内であったのも知らなかった。

ただそれ以前から、サンフランシスコ地震や排日移民法の
成立問題もあって、国民レベルでの対日および対米感情が
悪化する素地はもとからあったのかもしれない。
「太平洋戦争には人種問題的側面はなかった」という人もいるけど
当時の伝単やマスコミを見ると、真珠湾とか大陸進出が元から
あった差別意識に合法的に火を注いだのかなあという気もする。

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