過大評価されてるが島津義弘は凡将

関ヶ原では戦機を見極めることもできず立ち往生。
己の家の安泰も危ぶまれている時に宇喜多秀家を匿う。
結局、改易を免れたのも宇喜多隠避の連帯責任を問わずに済んだのも運。
他家の助命嘆願の働きかけがあったとしても、打ち首＆お家断絶になるのも
紙一重だった。

敗走時の東軍中央突破＝島津の退き口での東軍への挑発行為も、
徳川家重臣井伊直政、家康の四男松平忠吉への銃撃も、普通なら死罪になっていても
不思議ではない。

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普通なら死罪になっていても 不思議ではない

そうならなかったから凄いんだろ

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あ、わかった。>>1は半島の人だね

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関ヶ原の撤退時に島津の力を見せておいたから潰されずに済んだんだよ
島津に手間取ると西軍残党が息を吹き返してくるし黒田や加藤なんかの九州勢はいつ裏切るか分からず後ろから挟み撃ちにされる可能性もある
西軍が負けたとはいえ豊臣家の力はまだまだ強大で中央を留守にしておくこともできない
それなら島津を許しておいた方が得策だってこと

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島津のほとんどの戦いで名をはせた鬼島津が凡将ならば、
彼に敗れた九州のほとんどの武将は愚将ということになるけど・・・
秀吉が１年遅ければ九州は平定されたぜ

政治とか外交は向いてないけどな
関ヶ原で石田三成に対してへそ曲げて協力せずに、西軍敗因の一人でもあったのは事実だ。
島津の家風なのかもしれんけど剛直だよな

勇猛で魅力あるが危うさもある武将かな

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>>1って武田信玄の事をやたらと叩くスレを立てた奴じゃねえの？

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またかまってちゃんがたてた釣りスレか…

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荒木村重のスレもこいつじゃね？
凡スレ主だな。

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関ヶ原で同時に裏切った赤座直保、朽木元綱、小川祐忠、脇坂安治も
改易になったのは赤座と小川のみ(朽木は一時的に1万石減封)

ようは家康の気まぐれｗ
島津も似たようなもん

豊臣家対策で頭が一杯な上に、戦後各大名も領地替え等で
九州征伐どころじゃなかった

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「何がなんでも評価を下げよう」ってスレ立てる奴はなんだろね。
他人が評価されるてのが許せなくてしょうがないのかね？
じゃあ、色んなものが整備されてる今の時代で良いから誰の目にもわかるような一旗揚げて
みんなから評価される事績の一つでも残してるのかね？
最近、過去のモノをくさすスレが増えすぎ。
ストレスが溜まってるのか知らないが陰湿なことに情熱を注ぐ奴に対して人は良い評価しないよ。

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スレ主は朝鮮征伐されたのがそんなに嫌なのか。
元寇という伏線があったのを知らないのか？

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まあ、関西で言う「ヘンコ」って奴じゃないすか
ある所ででは力を発揮するけど
その性格ゆえ、へそを曲げると窮地に追い込まれることもある

家康だって本当は島津家を潰したかっただろうけど
あの戦闘能力を知っているだけにこちらの被害も甚大になるし
そして、中央から遠い地にいるため、
島津征伐していたら、まだ政権が安定していないうちに反抗勢力が出てきたら面倒になる

生き残ったのは運かもしれないが
ちゃんと理由もあると思うのですよ

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薩摩島津は、本物の藤原氏本流の末裔である、大隈国元郡司の菱刈氏らを軍門に下していたから、
（元が貴族だから、菱刈は武力自体はあまり強大でもなかった）
系図粉飾が平気で横行している、徳川を含む諸大名にも「由緒」の面で幅を利かせられていたし、
琉球王朝に対してすらも、格上として接するほどもの専横にすら及んでいた。
（菱刈氏自体は、江戸時代には薩摩武士の琉球での横暴を取り締まる大目付をやらされたりしていた）

当の島津氏自身は、堂上家ですらない下級貴族の秦氏の末裔で、
同じ下級貴族である賀茂氏の末裔とされる徳川氏などとも、由緒の面では大差ない。
武力の面はともかく、由緒の面で「虎の威を借る狐」でいられたから、
薩摩島津は諸大名などからも突出するほどの権勢を蓄えるまでになったのだ。

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↑
“会話”しようぜっ

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有害無益な会話などをする必要はない。

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会話する気がないなら日記帳でやれよ。
掲示板はコミュニティで、基本はキャッチボールだぜ。

寂しがり屋なら２ｃｈにでもいきな・・・。

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名目上の総大将とはいえ関ヶ原では(吉川に先頭を押さえられていたとはいえ)全く動かず、
また大阪城西の丸からも早々に退去した毛利があれだけ大減封されてる事から言っても
本来ならば島津も減封or領地替えくらいされても不思議じゃなかった

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>>16
今の世の中、「死ぬほど苦労をしているだけの人間」なら、いくらでもいる。
しかし、「常人なら100％確実に死亡する死線を潜り抜けて来ている人間」となれば、皆無である。

死ぬほど苦労をすることと、常人なら確実に死亡する死線を
潜り抜けて来ていることとは、似ているようで、全く異なる。

死ぬほど苦労をしたところで、所詮は「死ぬほど」であって、本当に死ぬわけではない。やろうと
思えば誰にでもできる範囲だけでの苦労であり、そこに確実な生産性が伴っていたりするのならまだしも、
何らの生産にも繋がらない徒労にまつわる苦労であったりするのなら、却って卑しむべき対象とすらなる。

常人並みの精神力や気力なら、100％漏れなく、確実に、完全に死亡する死線を無数に潜り抜けて来て、
なお健在でいて、しかも、それによって人々に多大なる功徳を振り向けることをも可能とならしめた人間となれば、
これは、自分などが絶対になれない人間でいて、しかも自分などが絶対に成し得ないほどもの回向を可能として
いるわけだから、どんなに尊んでも尊び尽くすことがない、無上の大偉人だということになる。

どんなに死ぬほど苦労をして来たところで、所詮は誰にでも出来る範囲の苦労でしかなく、
しかも、さほどの功績を挙げているわけでもないというのならば、そりゃあ、いくらでも対等や
それ以下の相手としてあしらえばいいわけだが、てめえごときの血筋や境遇や自助努力によって養われる
範囲だけの精神力や気力で臨んだのでは、100％、確実に完全に死亡する死線を無数に潜り抜けてきたことで、
自分なんかにはとうてい覚束ないような、莫大な回向を可能としているような相手に対して、
対等に接したりすることは失礼になるし、実際問題、対等に接したりすることが極めて危険である。

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自分が体験すれば、確実に死亡する死線を無数に潜り抜けて、なお泰然としているような相手と
対等でいようなどとすることは、生身の人間が全くの無装備で、10000Mの高空をツルと共に飛び回ったり、
数千メートルの深海をクジラと共に泳ぎ回ったりするようなもので、まさに100％、確実に死亡するのである。

端的にいって、自殺級の気狂いに見舞われたり、極度の鬱屈に苦しめられたりして、殺されることになる。
死亡確実な死線を無数に潜り抜けて来た偉人のほうは、全くケロリとしたままでいるのにもかかわらず、だ。

別に、敬いたいから敬うのでもなければ、敬わなければならないから敬うのでもない。
敬わないと、自分たちの側の身が危ういから、接する以上は、否応なく敬わさせていただくしかない。
そういうところにこそ、敬ったり敬われたりすることの、本物の醍醐味までもがある。

対等に接したりしたなら、相手が気を狂わせたりして死んでしまいかねない。ゾウにとっては単なる戯れの
つもりでしかないような一挙手一投足が、人間にとっては命をも危ぶませるような破壊行為ともなってしまう。
だからゾウの側としても、下手に人間に擦り寄って行ったりすることは避けて、人間の側にそれなりの
用意がある場合に限ってだけ、相手もしてやる。でないと、人間の側にとってこそ、危険極まりないから。

ほとんどどう相手をすればいいのかも分からないような、茫漠とした態度のままでいることでこそ、
あえて相手にも立ちすくませて、ヘタに立ち入って来て死んだりしないようにしてやっているのだから、
それもまた一つの思いやりであることを察して、惜しみない感謝を振り向けなければならない。

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