家康＝極悪人というイメージに異論はあるか？

信長の暗殺を企てる明智光秀に恭順を誓って本能寺クーデターを促しつつ
信長が死んだら知らんぷりを決め込んで姿をくらました家康
秀吉から秀頼の後見を託されたくせにその遺言を反故にして豊臣を滅ぼしにかかった家康
その悪どい手口は誰からも尊敬されず江戸時代の日本人の大半から忌み嫌われた家康
今も家康の不人気は強く
歴史ファンによる「好きな戦国武将ランキング」的なものの上位には
ことごとく秀吉側で戦った武将がランクインしている始末

この状況であえて家康を弁護したい知識人の意見を聞きたい

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黒田如水が信長、秀吉、秀長の死に関わった気がする

秀頼だったら、ユダヤに250年早く乗っ取られ、独自文化が存在せずにもっと悲惨だったと思う

米国債を売ろうとして大臣が殺されたのに、安倍は50兆買った疑惑

移民特区法がマジキチ
中国人爆増　市単位で差し出しやがった　しかも、変死（自殺含む）で年間数万を殺して、日本人を減らした分の移民を入れている

それでも、家康公のお蔭でアジアアフリカ完全植民地は回避した

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家康君は東照大権現という神に自分から進んでなったんだろう。哀れだな。という事は他の神様の加護は受けられないという事かな。何せ自分が神なんだから。まあ取るに足らない屑の事はどうでも良いが……

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晩節を汚したといえば、秀吉の方がよりひどいように思う
単に判官びいきではないかな？

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>>1
＞信長の暗殺を企てる明智光秀に恭順を誓って本能寺クーデターを促しつつ
これは事実なんか？

＞秀吉から秀頼の後見を託されたくせにその遺言を反故にして豊臣を滅ぼしにかかった家康
その程度のことなら戦国時代だし普通じゃね？
別に徳川家康が善人だと言うつもりはないが…

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家康は極悪人のイメージだが秀吉が死んでからの事。それまでは実直な武将。

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ずいぶん前になるけど、国会議員に、『最も感銘を受けた本は？』ってアンケートで、山岡壮八の『徳川家康』がダントツのトップだった。
常軌を逸した大天才の信長や人たらしの名人秀吉より、苦難の道を辛抱しながら最後に天下を取った家康の方に、共感する人も多いんだろう。

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源頼朝なんかと同じやろ
天下獲ったと言っても一番大変な部分は他人がやって
最後に美味しいとこだけ総取りしたからズルイ印象がある

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己の利益のためならたとえ親でも切り捨てる。
極悪人というか効率主義だね。
現代人の生き方そのものじゃない。
利益を産む仕事人としては優れているけどそれゆえに人間としてのバランスを崩している。

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極悪人というより策士のイメージだな。
今の日本に必要な部分を持ってる人。

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良くも悪くも、今の日本人の精神を創った男。
信長や秀吉の作った世が続いたら、日本人は全く違う精神性を持った民族になっていた。

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信長〜秀吉ラインはイエズス会（カトリック派）が牛耳っていて
ジパングのカトリック支配下入りを阻止したかったプロテスタント派は家康を担いで
関ヶ原や大阪の陣（冬＆夏）に莫大な軍事的投資をして家康を勝たせた
という説が最近は支配的になってる
http://tvtopic.goo.ne.jp/program/nhk/60015/902094...
日本国内だけの問題では片付かないことが当時でさえ多かったんだと考えると
歴史の見方もかなりかわってくるね

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>>12
>関ヶ原や大阪の陣（冬＆夏）に莫大な軍事的投資をして家康を勝たせた
大阪冬の陣は以前から外国製の大砲の威力が淀君を驚かせて和議になったと知っていたので異論はないが、
関ケ原ではどんな莫大な軍事的投資をしたんだ？

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>>12
支配的にはなっていない
というか支配的という語の選び方が奇妙
当時の英蘭関係は完全に競合対立の状態にあって、大阪の陣の頃にはアンボイナ事件で有名なモルッカ諸島で両国の商館がしのぎを削っており、いつ武力衝突が起きても不思議ではない状況
そんな折に旧教駆逐の為に新教派が投資をするなんてまず不可能　オランダに至っては建国したばっかりだし
というより英蘭の目の前で三十年戦争が始まってんのになんで遠く離れた日本に投資しようって考える必要があるんだか
関ヶ原の頃なんてせいぜいリーフデ号が漂着したぐらいで新教勢力まるで絡んでないし
大砲売ったのだって価格レートから言って普通に売買をしただけで、格安で提供したり譲渡した事実なんてどこにもない
莫大な軍事投資ってのは日露戦争の時のジェイコブ・シフみたいな事を言うのであって、江戸初期にせいぜい商館建てたぐらいを投資とは言わない
それにそもそも豊臣サイドはプロテスタント派閥じゃないし
1623年にイギリス商館が閉鎖されたのだって、アンボイナでの衝突でイギリスが大幅な譲歩を余儀なくされて西太平洋経営から撤退してインドに注力したからだし
テレビ屋の知識がwikipedia以下とは笑わせてくれる

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庶民受けは決してしないが、国家的規模で考えると自分の存命中に豊臣家を滅ぼして
内乱を終わらせると決意したのは間違いではない。底意地の悪さは伺えるが、家康ほど
粛々と政事を行えた武将は他にいなかった。長生きしようと努めたことも評価できる。

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大坂夏の陣で幸村に殺されて、あとは影武者。

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>>1

・知らんぷり
・遺言を反故
・誰からも尊敬されず
・家康の不人気は強く
・上位にはことごとく秀吉側で戦った武将がランクイン

好かれてないのはわかるが
「極悪」の説明にはなってない

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昔はよく悪役をやってた

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戦国時代のリーダーを現在の価値観で見れば誰だって極悪人になるだろう

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秀吉にはゴマすって直々に息子を頼むの死に際に言われたのに
秀頼に対しては屁理屈こねて家系断絶の皆殺し
ブレーンや子孫には優秀な者も多かったからそれなりに悪くはなかったが
当時から極悪タヌキオヤジと言われてた
秀頼がそのまま生きていた場合か黒田官兵衛が天下を取った
場合の現代日本はどうなっていたか見てみたかった気もする

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黒田官兵衛が天下を取ってたら
天皇制ではなくなってるだろうな

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家康は信長と違って日本をどうしようかという考えなどなく、ただ徳川家の繁栄と権力維持だけを願っていたような気がする。
だから現状維持を望む経営者や国会議員には好かれるが、国を本当に良くしようと考えている人には嫌われる。
もし信長政権が続いていたら日本はもっと早く先進国の仲間入りをし、今頃はアジアの中心的な存在になっていただろう。

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極悪だったとしてその礎に成り立った現代の日本を

>>1

は否定したいのなら他の何を望むのか
または現代の何を過大視したいのか
そこが述べられないから厨二だとばれるのだ
大人の論述を識れ

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秀吉もそうなんだけど、家康も意気盛んな壮年時代までと老成した晩年とでは
人格のイメージがずいぶんちがうように思う。２人とも悪くなっているのだが。「老獪」というのだろうか

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秀吉は日本のためにスペイン西欧列強と戦うつもりだったんだよ。
スペインのやり方は、宣教師を送り込んで信者洗脳→反乱起こさせて、
そこにつけこんで戦争をしかけて植民地にするんだよ。
スペインは明王朝を狙っていて、その初手に朝鮮半島を狙ってた・
だから秀吉は宣教師を追放して、先手を打って半島に打って出たんだよ。
結果は失敗したけど、サムライの軍事力を見たスペインは結局あきらめた。
（当時の日本の軍事力は世界有数だった）。

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鳴かぬなら殺してしまえホトトギス

信長が実は3人の中で一番これとは違うんだよな
晩年の秀吉や家康なんて鳴こうが鳴かなかろうが殺してしまえやし

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極悪人かどうかはさておき、徳川幕府の統治政策の結果、それまでの「日本人」像とは大きく異なった、意地悪い言い方をすればひどく矮小な民族性になってしまったことは、正直ちょっと恨めしい・・・

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>>26
信長はそのイメージのままじゃん
比叡山焼き討ちとか長島一向一揆とかしらんのか？
鳴こうが鳴かなかろうが殺してしまえってただのご乱心じゃん
そんなんじゃ乱世に逆戻り、天下統一とか到底無理だし

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駿府住まいの俺としては家康サマサマ

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徳川家、出自不明。
最近は、加茂氏を騙る様になった。

徳川家って、歴史の書き換えをかなりしてるよな。

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石田三成が相当な嫌われ者で、これが秀頼反故の原因じゃなかったか？

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家康の先祖は今でいうBでしょ

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善人とか悪人とかそんなレベルで語る人間ではないと思う。

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征夷大将軍は武家の棟梁で、源氏の血統を継承している必要があるから
源氏の血を引いているように、家系図をでっちあげた。

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>>30
出自って、どこまでたどるんでしょう？
何をさして、歴史の書き換えといっているんでしょう？

たとえば、家系図の書き換えや創作。これはだれもがすること。
天皇家にいたっては、神の子孫ということになっている。
今なら漫画ですが、昔はこういう話も十分信じられたのですね。

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家康が悪く書かれた小が多いのは
明治政府が自らを正当化するための
ものだぞ。

200年以上の天下泰平の世の礎を作った
のは大きな功績だよ。

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家康が鎖国を始めたという勘違いはありがちですが、いわゆる鎖国は家康死後に始まった政策ですね。
家康は秀吉が禁じたイスパニアとの国交を回復したり、外国人の外交顧問を採用したり、
むしろ積極的な対外政策を行っていますね。

>>36
ところで、明治政府を正当化するために書かれたという小説のタイトルと作者を二三紹介してもらえますか。

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家康が徳川家の繁栄を第一に考えたのも
信長が比叡山や一向一揆を弾圧したのも
現代で言えばパクスアメリカーナに近い

哀しいかな平和とは単に戦争でない状態のこと
戦争でない状態を作るためには
敵対勢力あるいは将来敵対する可能性のある勢力の実力を削ぐこと
抵抗するなら殲滅することも必要だっただろう
例え後世天魔と罵られようとも

平和への道のりは血塗られている

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>>38
意味不明なので、もう少し詳しく（どういう事実に基づく話なのか）教えてもらえますか。
それから、家の繁栄を第一に考えなかった武将が、もしいたら教えて欲しい。
ついでに、信長が比叡山を焼き討ちした時と、家康が豊臣氏を滅ぼした時の
両者が置かれた状況をざっと（中学の教科書レベルでいいので）説明した上で、
アメリカの話をしてもらえると尚有り難い。

哀しいかな云々から後は、漫画や司馬遼太郎が何万回も書いてるので解説無用です。

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>>35と>>37と>>39は同一人物だと思うが、ちょっと聞きたい

>>30や>>36や>>38に対して尋ね求めていることの骨子は何だね？
スレタイと関係あるのかな？

もし家康は悪ないよといいたいのなら
>>36も>>38もそういっているのだし
なにもそんなつっかかっていかなくてもいいじゃないかと思うんだが

尋ね方にすごーく棘があるような気がして見ていて不快なのは
きっと俺の生まれや育ちが卑しい上に了見が狭いからなんだろうか

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>>40
>>39です。骨子とかはないです。書いてあるとおり。
不快かどうかは、好みの問題でしょう。
家康が好いやつか悪いやつかとかは、どうでもいいです。
本気でそんなこと考える人は、あまりいないでしょう。
>>1にしても、おそらく反応を楽しむのが主な目的だと思いますよ。

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クズなのは間違いない

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家康が、というより藩政のおかげだけど
江戸時代を通してウチの先祖たちはｺﾂｺﾂと土地増やしていけたから
いい時代にしてくれたもんだなーとは思ってるけどね
WW?の敗戦で大半が根こそぎ奪われたけど

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環境依存でローマ数字表示できてないやWW２ね

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嘘つきの卑怯者

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【速報】ローマ法王の従者宅で「ゲイのキメセク乱交パーティ」開催が発覚、強制捜査へ！バチカンの乱れた性の実態に全世界戦慄！
http://tocana.jp/2017/07/post_13767_entry.htm...

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イエスズ会の野望 http://fushimi.hatenablog.com/archive/category/%E3%82%A4%E3%...

官邸は警戒 内閣改造後に始まる麻生財務相の“安倍降ろし”
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/20880...

総裁派閥の没落、新麻生派「志公会」が発足、加計や女性宮家めぐって官邸と火種も
https://dot.asahi.com/wa/2017070300088.htm...　

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1993年9月30日号　天皇・皇后両陛下は「自衛官の制服」がお嫌い　http://livedoor.blogimg.jp/royalfamily_picture/imgs/9/5/9...

週刊文春　1993年6月10日号　宮内庁に敢えて問う　皇太子御成婚「君が代」は何故消えたのか　http://livedoor.blogimg.jp/royalfamily_picture/imgs/1/8/1...

噂の真相 1993年6月号「女帝」と呼ばれ始めた美智子皇后に囁かれる宮中独裁支配の“内情”　http://livedoor.blogimg.jp/royalfamily_picture/imgs/5/4/5...

1993年9月23日号　昭和天皇が愛した皇居自然林が丸坊主　http://livedoor.blogimg.jp/royalfamily_picture/imgs/0/e/0...

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欧州大陸の伝統的な文化風習、全世界のカソリック社会の国際公用語は、ラテン語です。
第二次大戦以前の欧州社会においては、大学の卒業論文、学位論文は、
ラテン語で書く事が必須とされていました。

現代でも国家の政治体系の中で、国家の統合の共通理念、もしくは、政治の慣習として、
ラテン語での宣言文、ラテン語での採決などが盛り込まれている例を散見する事が出来ます。

私たち日本には全く関係の無い事だと思われるかも知れませんが、
日本人の身近な生活の中にまで、これらのラテン語の文化は浸食しています。

驚かれるかも知れませんが、我が国日本で21世紀の国民車となった「プリウス」「アクア」は、ラテン語です。
愛国保守層が祭り上げた自動車メーカーたるトヨタ、トヨタが自認する21世紀の屋台骨、ブランド価値を作る企業アイコンが、
カソリック世界の文化風習に迎合隷属して、その世界の求めるままの生き方を推し進めている代物その物だったという、何とも恐ろしい話です。

日本国内の政治と経済に蔓延るカソリック信者の力の強さ、その野心の恐ろしさを目の当たりにできる具体例と言えるでしょう。
彼らが水面下で大人しくしている時代でも、大人しくしている様な生き方を好む人種でも有りません。
既に日本の全ての権力の頂点に君臨して、異教徒の文化と歴史の全てを破却しようと、日々、その歩みを進め続けている。
平成の世とは、そんな恐ろしい時代だと言えるでしょう。

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１９５３年　聖母マリアを演じる美智子様 中央　http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/47/00/b444043af04f8...
皇室と異教カトリック http://blog.goo.ne.jp/inoribito_001/e/6b50cd3da82dd1...
ご自愛仮面が、ポロポロリ　耶蘇偽善者　http://blog.goo.ne.jp/inoribito_001/e/9fb25acbda5518...

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家康ってクズなのは確かだから

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「狸じじい」という言葉が一番良くあってる人物

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平家の落人にゆかりあるとされる姓：

赤間、池田、岩尾、色川、青田、阿佐、安徳、大庭、西村、織田、
落、葛西、梶原、上総、讃岐、門脇、上時国、神長、川端、桐原、
葛原、久保、小松、坂梨、渋谷、下時国、中川原（なかがわら）、
橘、古坊（ふるぼう）、種子島、遠藤、平山、秩父、釣田、寺田、
土肥、伴、長尾、永野、長濱、西山、野崎、八尾、八巻、服部、
花本、平野、平家、宇部、大沢、星、星野、宗、谷内、椎葉、高倉、
旗手、廣實、一ノ宮、千葉、千種、下総、糸賀、門田、木下、羽柴、
大庭、懐島、豊田、俣野、梶原、酒匂

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平清盛：治承・寿永の乱による南都焼き討ちによる非武装の僧侶数千人の虐殺。
織田信長：織田信長による比叡山焼き討ちによる女子供見境無い非武装民数千人の虐殺、比叡山領の横領。
大政奉還〜明治維新：神仏判然令（神仏分離令。慶応4年3月13日から明治元年10月18日）による廃仏毀釈、明治憲法による国家神道の国教化、皇室に対する永久的な隷属関係の強制。
平成：皇室によるキリスト教への傾倒と第二次廃仏毀釈。

平家一門は、仏教徒を皆殺しにするかの如く、信仰の中心地に対してあらゆる力を行使し、全てを殲滅、抹殺する。

徳川幕府は寺社分け隔て無く手厚く庇護をし、世界に秀でた経済立国としての基盤を構築して、庶民から武家まで分け隔てられる事の無い様々な文化を開花させた。
歴史が静かに語りかけて来る失われつつある日本本来の美しさ、和の伝統の神髄は、平家によって破却される運命にあるのだろうか･･･。

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クズやろう

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平気で嘘をつく女たらし

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畳の江戸間が関西間より狭いのはこのジジイのせいなんだよな


ほんとクズだな

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全ての天皇＝極悪人ということで異論なし

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全ての徳川の将軍＝極悪人ということで異論なし

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「くそじじい」という言葉が最もよく合ってるじじい

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>>58
当時畳一畳あたりの面積からきまった年貢を取り立てていた
家康はより多くの年貢を取り立てる為にこの畳一畳の面積を
あえて狭くした
面積を狭くしておいて取り立てる年貢は同じ

鬼の家康の本領発揮だね

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