家康＝極悪人というイメージに異論はあるか？

信長の暗殺を企てる明智光秀に恭順を誓って本能寺クーデターを促しつつ
信長が死んだら知らんぷりを決め込んで姿をくらました家康
秀吉から秀頼の後見を託されたくせにその遺言を反故にして豊臣を滅ぼしにかかった家康
その悪どい手口は誰からも尊敬されず江戸時代の日本人の大半から忌み嫌われた家康
今も家康の不人気は強く
歴史ファンによる「好きな戦国武将ランキング」的なものの上位には
ことごとく秀吉側で戦った武将がランクインしている始末

この状況であえて家康を弁護したい知識人の意見を聞きたい

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鳴かぬなら殺してしまえホトトギス

信長が実は3人の中で一番これとは違うんだよな
晩年の秀吉や家康なんて鳴こうが鳴かなかろうが殺してしまえやし

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極悪人かどうかはさておき、徳川幕府の統治政策の結果、それまでの「日本人」像とは大きく異なった、意地悪い言い方をすればひどく矮小な民族性になってしまったことは、正直ちょっと恨めしい・・・

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>>26
信長はそのイメージのままじゃん
比叡山焼き討ちとか長島一向一揆とかしらんのか？
鳴こうが鳴かなかろうが殺してしまえってただのご乱心じゃん
そんなんじゃ乱世に逆戻り、天下統一とか到底無理だし

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駿府住まいの俺としては家康サマサマ

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徳川家、出自不明。
最近は、加茂氏を騙る様になった。

徳川家って、歴史の書き換えをかなりしてるよな。

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石田三成が相当な嫌われ者で、これが秀頼反故の原因じゃなかったか？

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家康の先祖は今でいうBでしょ

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善人とか悪人とかそんなレベルで語る人間ではないと思う。

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征夷大将軍は武家の棟梁で、源氏の血統を継承している必要があるから
源氏の血を引いているように、家系図をでっちあげた。

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>>30
出自って、どこまでたどるんでしょう？
何をさして、歴史の書き換えといっているんでしょう？

たとえば、家系図の書き換えや創作。これはだれもがすること。
天皇家にいたっては、神の子孫ということになっている。
今なら漫画ですが、昔はこういう話も十分信じられたのですね。

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家康が悪く書かれた小が多いのは
明治政府が自らを正当化するための
ものだぞ。

200年以上の天下泰平の世の礎を作った
のは大きな功績だよ。

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家康が鎖国を始めたという勘違いはありがちですが、いわゆる鎖国は家康死後に始まった政策ですね。
家康は秀吉が禁じたイスパニアとの国交を回復したり、外国人の外交顧問を採用したり、
むしろ積極的な対外政策を行っていますね。

>>36
ところで、明治政府を正当化するために書かれたという小説のタイトルと作者を二三紹介してもらえますか。

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家康が徳川家の繁栄を第一に考えたのも
信長が比叡山や一向一揆を弾圧したのも
現代で言えばパクスアメリカーナに近い

哀しいかな平和とは単に戦争でない状態のこと
戦争でない状態を作るためには
敵対勢力あるいは将来敵対する可能性のある勢力の実力を削ぐこと
抵抗するなら殲滅することも必要だっただろう
例え後世天魔と罵られようとも

平和への道のりは血塗られている

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>>38
意味不明なので、もう少し詳しく（どういう事実に基づく話なのか）教えてもらえますか。
それから、家の繁栄を第一に考えなかった武将が、もしいたら教えて欲しい。
ついでに、信長が比叡山を焼き討ちした時と、家康が豊臣氏を滅ぼした時の
両者が置かれた状況をざっと（中学の教科書レベルでいいので）説明した上で、
アメリカの話をしてもらえると尚有り難い。

哀しいかな云々から後は、漫画や司馬遼太郎が何万回も書いてるので解説無用です。

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>>35と>>37と>>39は同一人物だと思うが、ちょっと聞きたい

>>30や>>36や>>38に対して尋ね求めていることの骨子は何だね？
スレタイと関係あるのかな？

もし家康は悪ないよといいたいのなら
>>36も>>38もそういっているのだし
なにもそんなつっかかっていかなくてもいいじゃないかと思うんだが

尋ね方にすごーく棘があるような気がして見ていて不快なのは
きっと俺の生まれや育ちが卑しい上に了見が狭いからなんだろうか

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>>40
>>39です。骨子とかはないです。書いてあるとおり。
不快かどうかは、好みの問題でしょう。
家康が好いやつか悪いやつかとかは、どうでもいいです。
本気でそんなこと考える人は、あまりいないでしょう。
>>1にしても、おそらく反応を楽しむのが主な目的だと思いますよ。

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クズなのは間違いない

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家康が、というより藩政のおかげだけど
江戸時代を通してウチの先祖たちはｺﾂｺﾂと土地増やしていけたから
いい時代にしてくれたもんだなーとは思ってるけどね
WW?の敗戦で大半が根こそぎ奪われたけど

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環境依存でローマ数字表示できてないやWW２ね

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嘘つきの卑怯者

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【速報】ローマ法王の従者宅で「ゲイのキメセク乱交パーティ」開催が発覚、強制捜査へ！バチカンの乱れた性の実態に全世界戦慄！
http://tocana.jp/2017/07/post_13767_entry.htm...

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イエスズ会の野望 http://fushimi.hatenablog.com/archive/category/%E3%82%A4%E3%...

官邸は警戒 内閣改造後に始まる麻生財務相の“安倍降ろし”
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/20880...

総裁派閥の没落、新麻生派「志公会」が発足、加計や女性宮家めぐって官邸と火種も
https://dot.asahi.com/wa/2017070300088.htm...　

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1993年9月30日号　天皇・皇后両陛下は「自衛官の制服」がお嫌い　http://livedoor.blogimg.jp/royalfamily_picture/imgs/9/5/9...

週刊文春　1993年6月10日号　宮内庁に敢えて問う　皇太子御成婚「君が代」は何故消えたのか　http://livedoor.blogimg.jp/royalfamily_picture/imgs/1/8/1...

噂の真相 1993年6月号「女帝」と呼ばれ始めた美智子皇后に囁かれる宮中独裁支配の“内情”　http://livedoor.blogimg.jp/royalfamily_picture/imgs/5/4/5...

1993年9月23日号　昭和天皇が愛した皇居自然林が丸坊主　http://livedoor.blogimg.jp/royalfamily_picture/imgs/0/e/0...

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欧州大陸の伝統的な文化風習、全世界のカソリック社会の国際公用語は、ラテン語です。
第二次大戦以前の欧州社会においては、大学の卒業論文、学位論文は、
ラテン語で書く事が必須とされていました。

現代でも国家の政治体系の中で、国家の統合の共通理念、もしくは、政治の慣習として、
ラテン語での宣言文、ラテン語での採決などが盛り込まれている例を散見する事が出来ます。

私たち日本には全く関係の無い事だと思われるかも知れませんが、
日本人の身近な生活の中にまで、これらのラテン語の文化は浸食しています。

驚かれるかも知れませんが、我が国日本で21世紀の国民車となった「プリウス」「アクア」は、ラテン語です。
愛国保守層が祭り上げた自動車メーカーたるトヨタ、トヨタが自認する21世紀の屋台骨、ブランド価値を作る企業アイコンが、
カソリック世界の文化風習に迎合隷属して、その世界の求めるままの生き方を推し進めている代物その物だったという、何とも恐ろしい話です。

日本国内の政治と経済に蔓延るカソリック信者の力の強さ、その野心の恐ろしさを目の当たりにできる具体例と言えるでしょう。
彼らが水面下で大人しくしている時代でも、大人しくしている様な生き方を好む人種でも有りません。
既に日本の全ての権力の頂点に君臨して、異教徒の文化と歴史の全てを破却しようと、日々、その歩みを進め続けている。
平成の世とは、そんな恐ろしい時代だと言えるでしょう。

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１９５３年　聖母マリアを演じる美智子様 中央　http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/47/00/b444043af04f8...
皇室と異教カトリック http://blog.goo.ne.jp/inoribito_001/e/6b50cd3da82dd1...
ご自愛仮面が、ポロポロリ　耶蘇偽善者　http://blog.goo.ne.jp/inoribito_001/e/9fb25acbda5518...

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家康ってクズなのは確かだから

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「狸じじい」という言葉が一番良くあってる人物

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平家の落人にゆかりあるとされる姓：

赤間、池田、岩尾、色川、青田、阿佐、安徳、大庭、西村、織田、
落、葛西、梶原、上総、讃岐、門脇、上時国、神長、川端、桐原、
葛原、久保、小松、坂梨、渋谷、下時国、中川原（なかがわら）、
橘、古坊（ふるぼう）、種子島、遠藤、平山、秩父、釣田、寺田、
土肥、伴、長尾、永野、長濱、西山、野崎、八尾、八巻、服部、
花本、平野、平家、宇部、大沢、星、星野、宗、谷内、椎葉、高倉、
旗手、廣實、一ノ宮、千葉、千種、下総、糸賀、門田、木下、羽柴、
大庭、懐島、豊田、俣野、梶原、酒匂

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平清盛：治承・寿永の乱による南都焼き討ちによる非武装の僧侶数千人の虐殺。
織田信長：織田信長による比叡山焼き討ちによる女子供見境無い非武装民数千人の虐殺、比叡山領の横領。
大政奉還〜明治維新：神仏判然令（神仏分離令。慶応4年3月13日から明治元年10月18日）による廃仏毀釈、明治憲法による国家神道の国教化、皇室に対する永久的な隷属関係の強制。
平成：皇室によるキリスト教への傾倒と第二次廃仏毀釈。

平家一門は、仏教徒を皆殺しにするかの如く、信仰の中心地に対してあらゆる力を行使し、全てを殲滅、抹殺する。

徳川幕府は寺社分け隔て無く手厚く庇護をし、世界に秀でた経済立国としての基盤を構築して、庶民から武家まで分け隔てられる事の無い様々な文化を開花させた。
歴史が静かに語りかけて来る失われつつある日本本来の美しさ、和の伝統の神髄は、平家によって破却される運命にあるのだろうか･･･。

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クズやろう

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平気で嘘をつく女たらし

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畳の江戸間が関西間より狭いのはこのジジイのせいなんだよな


ほんとクズだな

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全ての天皇＝極悪人ということで異論なし

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全ての徳川の将軍＝極悪人ということで異論なし

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「くそじじい」という言葉が最もよく合ってるじじい

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>>58
当時畳一畳あたりの面積からきまった年貢を取り立てていた
家康はより多くの年貢を取り立てる為にこの畳一畳の面積を
あえて狭くした
面積を狭くしておいて取り立てる年貢は同じ

鬼の家康の本領発揮だね

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>>62
ほんとですか
家康ってほんといやらしいジジイだな

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>>61
武田信玄にボコボコにされてクソを垂れたジジイ

「糞ジジイ」

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>>64
なるほど・・座布団５枚

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>>64
あのときに死んでいたら日本はもっといい国になっていた

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嫌われ者の代表者

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女癖の悪い嘘つき

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明治の偉人と言われる者を
調べれば調べるほどゴミ・チョンで呆れる
良くこんなゴミをそこまで美化できるなと感心する
伊藤博文も、坂本龍馬も、福沢諭吉も・・・みんなゴミ・チョン

そういうのを美化している連中が、徳川を悪く言う
徳川もピンキリだが
江戸時代というのは、調べれば調べるほど素晴らしい
明治との違いは、民のため、国益のための政治が行われたというところ

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>>69
家康信者ってほんとアホばっかり
気持ち悪い

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司馬遼太郎さんは家康について、信長秀吉と違って敵にも家臣にもムゴイことをしなかったというてます。

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>>71
司馬遼太郎さんはそんな事言ってないよ
むしろ家康嫌いで有名
「関ヶ原」でも石田三成を買っているし家康を嫌っている

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良い家康像はほぼ山岡荘八が築いたもの
それまでは、「太閤さん」「家康」で、こっちは呼び捨てが普通だった。

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武田信玄にボコボコにされてクソを垂れたジジイ

「糞ジジイ」

あの時死んでいれば日本はもっと進歩していた

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家康の農民政策は（生かさぬよう殺さぬよう）だぞ
つまり死ぬ一歩手前まで年貢を搾り取り農民を奴隷のように扱ったのが家康
信長は天下のご政道に口を挟む宗教団体を皆殺しにしただけで無抵抗な農民は殺していない
現代でも政教分離が原則なんだから政治に口を出す宗教団体など弾圧してもいいだろう

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それまでの麻や絹に比べて、保温性・吸水性に優れ、洗濯しやすい当時の最新素材、
木綿の利用を庶民に薦めたことで、家康が日本の公衆衛生に果たした功績は大きい。
確かに三河は木綿の産地であったが、市場を独占する事無く、全国に栽培を奨励してるしな。

慶安の御蝕書を「貧乏人は粗末な布地である木綿を着ろ」と解釈するのは、
世間が繊維の歴史に疎い事を利用した明治政府以降のプロパガンダだと思う。

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畳の江戸間が関西間より狭いのはこのジジイのせいなんだよな

当時畳一畳あたりの面積からきまった年貢を取り立てていた
家康はより多くの年貢を取り立てる為にこの畳一畳の面積を
あえて狭くした
面積を狭くしておいて取り立てる年貢は同じ

クズの家康の本領発揮だね

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こういう考えで言うなら秀吉が一番のクズで極悪だわなぁ
主筋である三法師の後見役補佐の一人としてあるべきを
その地位を簒奪してしまった
信長と家康は同列の同盟関係だけど、秀吉は信長の部下で、その立場は家康から見たら下だしさ
>>75>>76おまえ無知で馬鹿だなぁ、そういうのは各藩でその藩主の判断と意向で違ったぞ？
幕府直轄であったいわゆる天領では、領民は大事に扱われたぞ
だから江戸での庶民と地方武士との諍いなどでも、ちゃんと同等に扱われたんだわ
そもそも畳のサイズも江戸間、京間（関西間じゃない、京の基準、あとの周辺の田舎は真似してるだけ）については
建物の建て方から違ったんだ、京では畳割と言い、畳のサイズを基準に柱の間隔を決めたりしてた
でもって江戸では柱割と言い、柱のあいだのサイズを基準に畳のサイズを決めた
つまりオマエの書いてることは田舎者の妄想だぞ、そんなデマを信じこむなんてオマエもホント馬鹿だわ
あとね、江戸間の江戸の庶民は地子免除で冥加金など、ほんのわずかな納付で済んだ
落語に出てくるような長屋住まいの庶民だと、そういうのも無し
だからこそ、宵越しの銭は持たないなんて、その日暮らしが余裕でできたんだ

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>>69
おまえ、自分で何を調べたって言うんだ？
開口一番に嘘垂れるなよガイキチ

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>>78
おまえアホだろ
江戸間と京間の違いは>>77の言ってる事が正しい
家康信者っておまえとか>>69の様なアホばっかりだな^^

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武田信玄にボコボコにされてクソを垂れたジジイ

「糞ジジイ」

あの時死んでいれば日本はもっと進歩していた

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気持ち悪いやつ
昔も今も嫌われ者

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庶民からは豊臣秀吉は「太閤さん」と呼ばれ親しみ尊敬されているが
徳川家康は「家康」と呼び捨てにされ嫌われている

人間性の違いからくるんだろう

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>>77
家康って東京土人からいかにして多くの年貢を取り立てるか
そればっかり考えていたんですね

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畳に関しては色んな説あるだろうけど、家康の下りは何か文献でもあるの？あるなら見てみたい。
自分は>>78の方が本職の畳屋が話している事もあるし、説得力がある様に思うんだけど。

江戸は上下水道（木管で井戸で水をくみ出せるシステム）が発達して庶民はそれを無料で使ってる。維持費は武家や地主が負担していたみたいだ。
言うまでも無く当時ポンプといったものは無いので、水を各所に供給するのには高低差を上手く利用しなければいけない。
当然それには高度な土木技術、測量が必要になってその分経費が掛かる。ただ絞る為だけにこれだけの技術や経費を庶民に掛けるかなあ・・？

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>>85
京間は又は本間（ほんけん）とも呼ばれサイズは1910×955mm
江戸間は関東間や田舎間とも呼ばれサイズは1760×880mmと小さい

江戸間のサイズが小さいのには諸説があるようだね
>>77の家康説>>78の説

どっちにしても関東は狭い畳にすんでかわいそうだな

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武田信玄にボコボコにされてクソを垂れたジジイ

「糞ジジイ」

岡崎城に逃げ帰った時は脱糞してクソの匂いが凄かったようだね

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こいつは死後己の事を「神」と称して日光東照宮を作らせた

クズなやつほど偉くなりたがるんだよな
神ってバカじゃねぇの

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>>88
朝鮮人みたいな考えだね

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自国の英雄を謗り悦に浸る低俗な意見。
265年間の平和な時代を作った家康。
好き嫌いは別として英傑であることはたしか

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今の倫理観から見たら、戦国武将全員が極悪人だろう
私利私欲のために人を平気で殺すんだしな

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>>88
己の事を神ってか
麻原彰晃みたいなやつじゃん

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>>91
城下町の方が治安もよくて人々の暮らしは豊かで栄えていた

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>>92
やっと死刑になったよね

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日光東照宮に麻原彰晃も祀ってやればいい

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日光東照宮って家康と麻原彰晃を祀ってるんだ
どっちも己の事を「神」と言ってる

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戦国一のクズ野郎

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クソを垂れた武将

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面白みがないやつ

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>>98
バカの代表の太田にバカにされる武将

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朝鮮人武将は嫌い

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こいつと麻原彰晃は嫌い

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>>102
江戸時代の武将のことを今更どう思おうが、異論もへったくれもないけど。
あまりしつこいと、さすがに病的でキモイ。

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家康に限らず手を汚さない天下人なんていない
正義だの悪だのは中学生の発想

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このスレ初めて見たけどガイキチばかりで笑った

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>>105
このスレだけじゃなくて歴史板の
書込み全部がだろ。
自分の歴史の知識で論破してやろう
って気持ち悪い輩ばかり。
本当に歴史を分かってる奴はいない。

ずっと歴史を研究、学んでいたら
断定出来る事なんか何一つないと
気づく。
絶対にそう、絶対に違うと言えないのが
歴史学の本質。

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安倍を筆頭に、今の政治家よりは全然マシ

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>>105
で、お前の考えは・・
家康について何がいいたいんだ

クズすぎて何も言うことがないのか

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クソを垂れた武将

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>>106
じゃあ歴史について語り合うこと自体が無駄で滑稽な行為って事だな

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徳川家光もクズ

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家康は日本国の事を少しも考えず徳川家の繁栄だけを考えた日本史最悪のクズ
こいつが鎖国したせいで日本は後進国になり太平洋戦争でアメリカに負けた
もし信長があのまま政権を維持していれば朝鮮半島は日本に吸収されていたし北方領土もすべて日本のものだった
日本がちまちまとした島国根性になったのはすべて家康のせい

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