西郷隆盛が、人気があるのはなぜだろう?


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001 2018/01/08(月) 06:38:16 ID:lBzgE03WOc
教えて下さい。

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002 2018/01/08(月) 07:15:21 ID:7k87WLS7yo
ギャランドゥがスゴイから・・・

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003 2018/01/08(月) 07:17:10 ID:LJfee1nhiU
そげなごつ知りもはん

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004 2018/01/08(月) 08:43:53 ID:OMB15M0X06
>>1
それは俺も不思議に思ってる。

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005 2018/01/08(月) 08:47:08 ID:kLCL3HblMQ
薩摩藩が政権を握り政治的な圧力で
(上野の銅像とか偶像化して)国民をマインドコントロールしたんじゃね

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006 2018/01/08(月) 09:27:21 ID:uDAyXt3sXI
やっせんぼで弱者の心も理解したから

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007 2018/01/08(月) 10:45:38 ID:ilONwgI0hI
キンタマがでかい

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008 2018/01/08(月) 11:00:21 ID:wcW2agNHlc
今のなんちゃって左翼、売国奴連中とは違って、真の中道リベラル志士だからだよ。
日本国、天皇陛下、政府、武士、地方民
すべての日本人の心を守りながら戦い、自らは責任を取って、何の得も望まずに死んだ
そんな影ながら支えてくれた人が日本人は大好きだろ。

黒船でやって来た海外列強国にイエローアジアの土人国と思われたまんま
不平等条約を結ばされて、足元をすくわれないように
国際的な体制をとって欧米と対等に肩を並ばせ、文明を発展させ、国をととのえ、
江戸時代から急激に変わってしまう日本国の体制と日本人たちの生活のなかで少しでも事なかれ(平和)のために、
全力で自分の命を捧げたんだよ。

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009 2018/01/08(月) 11:17:49 ID:xK9RmPK1Bw
最近読んだ本に
戊辰戦争の時どっかの国が支援を申し込んできたが
西郷はきっぱり断っている。
反対に幕府側の榎本はプロシアに北海道の莫大土地を貸すことを決めて
支援を受けていた。もし幕府側が勝っていたら北海道の中に
香港のような土地が出来ていたんだろうな。
改めて西郷の偉大さを知った。

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010 2018/01/08(月) 11:32:45 ID:ANTqcZAJKU
>>8
真の中道リベラル志士w
朝敵じゃん

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011 2018/01/08(月) 11:58:50 ID:0q1dY0kMIQ
長州藩がなかったらゾッとする

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012 2018/01/08(月) 12:36:37 ID:NWIj62emFc
熊本じゃあ普通に嫌われるよ
九州新幹線の時も西郷のキャラクター使いたくないからくまモンにした

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013 2018/01/08(月) 12:36:47 ID:sf1xtksJk6
銅像だからどうぞう

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014 2018/01/08(月) 13:39:19 ID:wcW2agNHlc
>>10
ものすごく大まかに雑把にいえば、朝敵に分類されてしまうのかもしれないが、
薩摩の反乱は中央政府の役人(官軍)から地方武士への仕打ちに対する反抗であって
天皇陛下や朝廷へのものではないよ。

江戸幕府が終焉した後は日本国に『廃藩置県』がおこなわれ、
それまで各地を治めていた殿と武士達(藩)という主従関係も解散。
江戸時代以前数百年続くの身分階級が取り払われて、武士も農民も平民もいきなり同じ地位になる。
地方の武士の仕事が無くなったり馬鹿にされるようになったりして、士族の不満は高まりつつあった。
無血開城、明治政府新設のために尽くした西郷さんも用済みの地方者とばかりにその中央新政府に冷たくあしらわれ、
そのような「すんくじら対応」に血の気の多い薩摩藩は納得いかない。

気にするなほっとけ、となだめて志士達には農業や学校教育などの仕事をすすめ
ギリギリまで静観していた西郷だったが、若手などがあからさまに政府に反抗し始める。
彼らがついに武装反乱に及んだ際、
これはガス抜かねばおさまらないのだろうと、西郷は若手を処罰せず、自らも加担の形をとった。
反乱軍に西郷がいることに、政府は大変驚き、やばいわマジだわこれと、日露戦争並みの軍や艦隊を率いて陸と海から対応に当たる。
西南戦争である。

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015 2018/01/08(月) 13:50:01 ID:wcW2agNHlc
薩摩藩士たちは鹿児島から東京を目指し出陣したが、熊本でせき止められ
戦いながら進路をふたたび故郷へ戻す。
新品の新政府軍服と武器を備え次々送られてくる若き政府の官軍達。
弾が尽きスネイドル銃は血と汗と雨で湿り、欠けた刀を振り
故郷の誇りのために倒れゆく若き薩摩の志士達。
どちらも西郷にとって、そして日本国にとって大切な者たちだ。

最期、西郷さんは鹿児島市内を一望できる場所で
天皇陛下の居られる東の空を向いて一礼し、切腹。
血の気多く一心に西郷を愛し慕った者たちの手により、介錯(斬首)。
以降、薩摩藩は一切おとなしくなる。

倒幕においては、西郷さんや篤姫による説得で無血開城、平和に納めたが、
結局革命というものは、血が流れてしまったな。

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016 2018/01/08(月) 13:50:27 ID:iIPBzY6hVQ
ただ単に敗軍の将として死んだから人気なんだろ。
これが天寿を全うしてたらここまで人気ないよ。

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017 2018/01/08(月) 14:36:24 ID:JqQjmfDi4Q
官軍に逆らった売国奴なのになにを美化してるんだろうな?
官軍がいなければ今の日本はないわけだが
そのお上に逆らったのは許せないね

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018 2018/01/08(月) 20:05:01 ID:wcW2agNHlc
>>17
官軍を作ったのも西郷さんみたいなものなんだよ

まぁ良し悪しは10か?0か?で、世界観のリセットもコンティニューもボタン1つでカンタンで
生まれた時からコンビニあって漫画もアニメもあって
頭カラッポの方が夢詰め込める〜♪だけの平和教育で学んできた世代じゃあ想像するのも難しいかも
中道の立場というものは

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019 2018/01/08(月) 22:19:06 ID:5E6RW.GNM.
西郷人気の理由は、色んなところで、散々、いやというほど、書き散らされているので、今更どうでもいいとして。
いくらこういう場所でも、万一こどもが見て、間違ったことを覚えてはイケナイので、あまりに出鱈目は、訂正
しといてあげましょう。

>>17
官軍に逆らったけど、売国奴ではない。

>>16
敗軍の将として死んだのが人気の理由のひとつだが、それだけではない。
飾らない人柄、清貧(少なくとも政府高官と比べて)に甘んじた暮らしぶり、
敵をも信服させる大度量(これには疑問符がつく場合もあるが)等々。

>>15
この人は、気の毒な部類に属するような人のような気がするので、そっとしといてあげよう。

>>14
「西郷さんも用済みの地方者とばかりにその中央新政府に冷たくあしらわれ」
この部分は事実にまったく反している。いわゆる征韓論の政変で、大久保ら欧米視察組が最も
排斥したかったのは江藤新平で。西郷までも巻き添えにしたのは、やむをえない苦渋の決断。
それに、そもそも西郷が政府を去ったのは、西郷の自由意志で(勝手に出奔した)、
大久保は、わざわざ鹿児島まで慰留に出かけようとまでしている。
さすがに余りに危険すぎるというので、岩倉らに止められるが。
その後の政府は、西郷の盤踞する鹿児島には只管低姿勢。政府高官で、厳しいことを言ったのは木戸くらい。
「日露戦争並み」
どこに焦点を当てても、日露戦争とは桁が違うと思う。

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020 2018/01/08(月) 22:28:19 ID:5E6RW.GNM.
>>9
せっかくならまともな本(たとえば教科書とか)を読めばよかった。
薩摩藩は(もちろん西郷も)終始イギリスと緊密な関係を保っていた。
幕府との戦争でも、軍事介入までは望まないものの、相応の応援を期待していた。
列強の介入を、命を懸けて防いだ人物の筆頭は、幕府側の勝海舟。
海舟は、慶喜から軍事の全権を委任されると、いざ開戦という際にもっとも頼みになるはずの
フランスの軍事顧問を全員解雇して、幕府側についていたフランスの介入を完全に排除した。
一方で、薩長に肩入れする英国公司ハリーパークスのもとを訪れ、幕府の不戦の方針を伝え、
また、国際法に基づき、局外中立の立場をイギリスがとることを要求し、パークスはこの要求を受け入れる。
こういう動きをする海舟を、薩長のあるものは梟雄、食わせ者といい、幕臣の多くは、腰抜け、裏切り者、犬と
呼んだので、結局、勝は敵からも味方からも憎まれ、両方から命を狙われる羽目になるが、外国の介入を招く
内乱は決して起こさせない。列強の力は絶対に頼まないという方針は、頑として曲げなかった。
日本のみならず世界を見渡しても、おそらく海舟ほどの知者にして勇者は、余りいないのではないかと思う。

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021 2018/01/09(火) 07:13:17 ID:DuSZRFO60U
西郷隆盛は国益を考える人だった
驚くべきことに、明治以降の政治家で国益を考える政治家はほぼ居ない

安倍が分かりやすいだろ
安倍は財閥の手先になって、外国に例えば100兆円ばら撒いて、10兆円の仕事が受注できればおk
それで1兆円の利益が出ても国としては99兆円の損失だ
日本の政治家というのは朝鮮人だから自分たちの利益しか考えてない
勿論、財閥というのも半島人

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022 2018/01/09(火) 19:38:35 ID:S.s3ZoqHCg
>>21
全然
中国工作員は黙ってて

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023 2018/01/09(火) 20:13:37 ID:DuSZRFO60U
このチンチクリンの出で立ちを見よ(大正)

英国は日本の通貨発行権を奪うために薩長に銃器を与えて支援した
結果、英米に犬のように従う国になった
それが150年続いて、国民は嫌気が差している

「腐臣のたむろする皇室に反逆の剣を差し向ける」「わが忠誠は[日本]にこそあり」
と、西郷隆盛はすでに明治6年、意を決していた。
日本と天皇はもはや一体ではない、「天皇=日本」ではなくなってしまった。

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024 2018/01/10(水) 04:13:10 ID:CIDff3TuGM
中国工作員であることは否定しないんだ

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025 2018/01/10(水) 08:36:14 ID:w4QU9xrY4Q
朝鮮人は大嫌いだが
中国人と言われても別に?

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026 2018/01/11(木) 08:36:40 ID:fME2QmjaM6
>>10
ヒント:錦の御旗

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027 2018/01/11(木) 14:07:36 ID:zvMiHeSCkw
ニセサヨクきっも
中国に売国とか最悪

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028 2018/01/11(木) 15:41:37 ID:szDwSwmuws
これが分かりやすいよ

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029 2018/01/11(木) 16:56:10 ID:zvMiHeSCkw
各国の資産資源盗っ人侵略嘘吐き洗脳虐殺隠蔽中国工作員キモイ
まともじゃねえわ

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030 2018/01/13(土) 11:04:33 ID:R7YRH.PRnM
正義のない自民党にうんざりだから

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031 2018/01/13(土) 15:02:10 ID:pjiTaO7ONw
>>30
報道されまくってたし裁判で勝ってるし全然もみ消しじゃねえじゃん
ブサヨメンバーや新聞社員のレイプ有罪をスルーしてるお前のほうこそもみ消しだろ

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032 2018/01/14(日) 22:27:51 ID:2zWw/AoZ96
31みたいな朝鮮人だらけの日本にうんざりしているから
日本人は正義を求めている

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033 2018/01/15(月) 02:35:45 ID:JMavNM/BxM
>>28
ホントに分かりやすい。統合失調症だ。薬でかなりの確率なおるらしいよ。
ただ問題は、本人がなかなか医者にかかろうとしないことらしい。
時節柄ご自愛されたし。

2014年(俺の体から監視装置を外せ!)
https://www.youtube.com/watch?v=oG6hZ8BP9XE&t=31...
2018年(天皇家と公安警察によるマルチストーキング 自宅〜久我山病院)
https://www.youtube.com/watch?v=aFp4tt-_KE...

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034 2018/03/04(日) 09:12:15 ID:F02ei0xOM2
[YouTubeで再生]
幕末の英雄は高杉晋作かな?

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035 2018/03/04(日) 10:25:47 ID:RkC8OJCMv.
長州藩士は血も涙も無いケダモノ
長州の悪行を会津は忘れない

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036 2018/03/04(日) 23:09:00 ID:s.yfuhPB/6
長州朝鮮族に騙された善人だから

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037 2018/03/05(月) 00:59:50 ID:nscBgfM5Yw
会津の女は長州の連中にレイプされた

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038 2018/03/13(火) 12:28:12 ID:tJwMdLck3Y
薩長は地図を見ただけで朝鮮成分が濃いと分かる
そんな連中が日本を乗っ取って民主化なんかするわけがない

しかし差長に銃器を渡した英国の目的は
日本の通貨発行権を握ることだった
考えてみよ、お札を刷って最初に使う者が丸儲けだ
そのためには独裁国家になってもらっては困る
そこで表向きは民主国家にして、実態は独裁国家にした
それで司法も議会も機能しないわけだ

西郷隆盛は英国の傀儡となってしまった明治政府に反旗を翻した
西郷が勝っていれば、こんな朝鮮人だらけの国にならなかった
日本は朝鮮人にもアメリカにもイスラエルにも生き血を吸われる情けない国になった

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039 2018/03/16(金) 19:22:09 ID:FNxAcGufhY
薩摩の位置がw

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040 2018/05/05(土) 07:18:29 ID:C3Msk2zE9.
041 2018/05/13(日) 08:04:00 ID:d7qjCOrp2Q
海音寺潮五郎先生
「政治家という点から申しますと、西郷隆盛も大久保利通も、政治家としては偉大なる半人前です。
二人一緒になって、最も偉大なる一人の政治家になると、そういう具合に考えております。」

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042 2018/07/15(日) 11:08:29 ID:HcAfBDmF5s
『工作員・西郷隆盛 謀略の幕末維新史』(講談社)のタイトルを見て「清廉潔白で人格者の西郷さんが工作員? 何を考えているのか、イロモノ本か?」と思われたであろうか。
そもそも西郷は近現代で伝記の発刊点数が最も多い人物だ。
そして、明治以来現在まで、一度も不人気になったことがない英雄である。
中には「全人類の中で最も偉大な人物は西郷である」と信じて疑わない人もいる。
ただ、ここで言う「工作」とは、最近の流行語で言うと、「インテリジェンス」である。
では、インテリジェンスとは何か。情報を収集し、分析することである。
では、何のために情報を収集して分析するのか。自らの意思を相手に強要するためである。
これをコントロールとも言う。コントロールには他に「支配する」などの意味がある。

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043 2018/08/25(土) 07:09:39 ID:w3dKdrgKx2
もう大概にせんか・・・。西郷!

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044 2018/08/25(土) 11:08:23 ID:TEhCEZ3zl2
上野や鹿児島に像が立ってて、その風貌も豪傑っぽいから。
対して大久保や木戸は、一部の歴史好き以外は顔も知らんでしょ?

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045 2018/10/13(土) 05:50:14 ID:QX8c0CgTjU
046 2018/12/08(土) 09:43:40 ID:OSuWWT3Rh.
打てば響く鐘のような男

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047 2019/01/06(日) 07:46:36 ID:2jXgtXLg0I
これまでにも汗牛充棟と言っていいくらいに西郷隆盛を扱った書物は、小説と言い、論説と言い、学術書と言い多く出ています。
西郷隆盛と言えば、とかく大きな体格とそれに似合うような豪放磊落で器の大きな人望のある人格者という感じで語られます。

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048 2019/02/25(月) 17:30:43 ID:m8VgAHMJxk
庶民を守ってくれるのが英雄です。

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049 2019/05/29(水) 17:38:11 ID:qX8h.1s4to
英雄は・・・。

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050 2019/06/09(日) 16:26:49 ID:OM51X79F2s
幕末、西郷吉之助は本人の知らないところで倒幕派の期待から大ブランドに膨張していて
その漠然とした血気溢れる期待に応えねばとブランドに流されるようにして
若い西郷の人格が作られていったんだと思う

そもそも西郷には徹底して学問や思想を学んだ経験はなく
常に藩主や大久保らの言うことを信じて行動してきたから
よく言えば「無私」悪く言えば無垢な「ノンポリ」と言えるだろう
常に時代の流れを動かす多数派の期待に応え続けてきたから人気があるのも当然で
西郷自身がどういうパーソナリティでどんな意思をもつ人物だったかはよくわかってない
いろんな本を読めば読むほど西郷の中身は空っぽだったんじゃないかと思える
体は大きく中身が空っぽなので奈良の大仏のよう

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051 2019/06/09(日) 22:11:50 ID:U5ocBcR/FA
>>50
いろんな本を読めば読むほど?
明らかに、テレビドラマか司馬遼太郎くらいしか見ていない。馬鹿。

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052 2019/06/12(水) 21:14:10 ID:0RdD/5zm5.
>>51
西郷をやたらと神格化してるようだが
上野の銅像建立の件でもわかるように
誰も西郷の顔すらよく覚えてないくらいに政治家などは一般庶民には無名だったわけで
神格化されたのは後の世になってからだ
おまえみたいなカスがかじり読みした数冊の本でさえ良くて三次資料で
そこには英雄化された西郷像の偏見が含まれることは否定できないだろう
馬鹿言う者が馬鹿

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053 2019/06/13(木) 23:06:52 ID:3nDGoI0wJM
>>52
返事を書くのに、長いこと考えんだねえ。ところで、僅か二行の中の、どのへんでやたら神格化してるんだい?
以下、現状の読解力では難しすぎるかもしれんから、無視しても構わんけど、これだけ答えてくれないか。

そもそも、西郷の神格化とは何を指しているんだ?戦後の左翼全盛期を通じて、西郷は保守主義者、膨張主義者、士族中心主義者
というレッテルを貼られて(士族主義は全く間違いでもないが)、むしろ不当に評価されて来た感すらある。
「英雄化された西郷像の偏見が含まれる」云々は、ひょっとして、漫画や小説の中のお話と違うか?漫画と史実を一緒にしちゃいかん。
やっぱり、馬鹿。

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054 2019/06/13(木) 23:21:23 ID:3nDGoI0wJM
レスの中の、上野の銅像建立の件とは何ぞや?高村光雲が西郷の顔を知らなかったという件か?
だからと言って、だれも知らなかったわけじゃない。

世人が顔を知らないことと、知名度は別。少なくとも、西郷の声望は生前からすでに、政府そのものに匹敵、もしくは凌駕するほどの勢いがあった。だからこそ、大久保も木戸も岩倉も、西郷の決起を恐れた。ちなみに、西郷決起が伝えられたさいの、大久保の有名な言葉「心中笑みを生じ」云々は、ただの強がり。伊藤博文にあてた手紙の中にある文句だが、木戸に読まれることを織り込んでのこと。木戸は、政府(大久保)が薩摩藩の我儘を黙認していることに怒り心頭がったから。

同時代で直に接して、西郷を評価または賞賛する政治家や著名人はいくらでもいる。黒田清隆、川村純義、東郷平八郎らは薩摩人だから当然といえば当然だが。中岡慎太郎、勝海舟、福沢諭吉、頭山満、明治天皇等々。その生地、門地、人となりはバラエティーに富んでいる。また、新聞や錦絵を通じて、士族はもとより、いわゆる庶民の間にも、相応の知名度はあった。にも拘らず、当時西郷の名は一般に無名で、後世に神格化がされたとする根拠は?漫画や小説のお話じゃないぞ。レキシだぞ。

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055 2019/06/14(金) 23:45:41 ID:yLj62HVTXM
何ここ信者が沸いてんの?

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056 2019/06/15(土) 19:48:16 ID:wqPVncp7pE
>>41
それわかるわ
非情に徹して成果を求めるあまり敵を増やしてしまった大久保と
人情に篤すぎて他人に振り回されろくな成果を上げられなかった西郷
(留守政府の功績はほとんど江藤のプランだし)
西郷が怒りのあまり鹿児島に帰ってしまったからその後のトラブルが起きたわけだが
大久保がうまく西郷を宥め賺すことができなかったのも大久保の器の限界

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057 2019/06/16(日) 02:38:38 ID:T8hlonRhlE
>>56
管見の限りでは、西郷が情に流されたり、他人に振り回されて政策を誤った例を知らない。西南戦争が
それに当たるかどうかは微妙な気がする。月照と入水したのは(私見では、これは鬱病のせい)、政策、
成果以前の私的な愚行。反対に、上司(久光)や同僚(大久保など)の意見や立場を無視して、独断専行
したことは何度もある。いわゆる征韓論で内閣を引っ掻き回し、容れられないとみるや、政友や同士、天皇
の慰留までも無視して勝手に出奔したのは、その最たる例。
「人情に篤すぎて他人に振り回されろくな成果を上げられなかった」というのは、何の出来事?

>>55
ファンや信者やアンチや>>50みたいな馬鹿が集う、元々そういうスレだ。

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058 2019/06/16(日) 13:58:54 ID:nkRnbxm2hU
ちょっと高いが面白い本があって、そこでは西郷と同時代の様々な人物の
直接的な関わりや書簡から読み取れる西郷像に迫ってる
その中で意外な人物像を表す表現があったので抜粋

「西郷は、本来感情の豊かな人間味に溢れた人物」、「そのぶん、人の好き嫌いも激しくなり、
時に敵と見方を峻別し、敵を非常に憎むことにもつながった」、
「西郷は本質的に好悪の感情が強く、けっして清濁併せ呑むといったタイプの人物ではなかった」


貼った画像はその書評
西郷隆盛と幕末維新の政局—体調不良問題から見た薩長同盟・征韓論政変 の一部
全文はこちら→ https://www.osaka-ue.ac.jp/file/general/643...

西郷隆盛と幕末維新の政局—体調不良問題から見た薩長同盟・征韓論政変(家近 良樹 著)
https://www.amazon.co.jp/dp/4623060063/ref=cm_sw_r_tw_d...
明治維新の最大の功労者、西郷隆盛の実像はいかなるものであったか。本書では、
従来注目されてこなかった西郷の体調不良に関心を払い、征韓論政変が勃発するに至った背景を探る。

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