NHK　邪馬台国どこに？

文科省とＮＨＫが邪馬台国を捏造。

https://www.nhk.jp/p/gendai/ts/R7Y6NGLJ6G/blog/bl...

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やまたいこく？とかいうのは、当時、畿内にあった大和朝廷を指してるんだろうけど、
いかに"支那正史"とはいえ、"邪"だの"馬"だの、いちいち固有名詞に対してまでも
日本（倭）を蔑む表現満載の一史書に、日本人が真剣になるのは情けない。
中華思想に染まったお気の毒の人としか言えない。

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>>12
斎王はその故事を再演する制度まででっちあげるべき。

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>>11
弥生時代と古墳時代の違いは、竈門、須恵器、土師器、埴輪、古墳くらい。
古墳時代と飛鳥時代の違いは仏教、漢字くらい。
飛鳥時代と奈良時代の違いは律令と都城制くらい。
時代を画する因が、全て、外来だというのがこの日本。
平安、鎌倉、室町、戦国安土桃山、江戸、明治、戦後もそう。
3世紀なかばとされる古墳時代の始まりも、海外からのとてつもない波をかぶってのことに違いないが、記録がない。

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今、>>1の放送回見た。
司会の女子アナが終始、笑い混じりの憐みの視線で、出演者たちやVTRの説を眺めてる態度が印象的だった。

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>>16
他国の影響を受けるのは当たり間のこと。

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いまの最新トレンドは阿波比定説だ
徳島で決まり。古来からの神社の在り様と土地の名前は大事だね
古代文字記録が少ないが土地の記憶が残っているのが日本

畿内は後続地域と見るべきで、北部九州はトンデモ説だよ

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>>19
四国説は観光化のためのネタ。まさか本気で信じてるんじゃねーだろうな？ｗ

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多くの研究者が地名や場所から言って正しいと認める伊都国などが全て九州北部にあるのに、その中心国家たるヤマタイ国が近畿にあるなどという突拍子もない妄言を吐き散らかす近畿説は誤り。
九州北部にあったヤマタイ国が近畿に移動しヤマトになったという移動説は、年代的(遺跡、発掘物)な筋が通らないので誤り。
魏志倭人伝で言及されているヤマタイ国は九州北部にあった。それが吉野ヶ里遺跡かどうかは定かではないが、いずれにせよ九州北部にあったことは間違いない。
(そもそも卑弥呼の墓は明らかに円墳であり、マキムクの前方後円墳の被葬者が卑弥呼だと主張する連中は、都合の悪い事実をあえて無視しているところから見てもたちが悪い)

ヤマト王権は自分たちの前に有力な国家があったと認めたくないから、記紀にその記述をしなかった。歴史を隠蔽したわけだ。
ヤマタイ国の実在が金印や吉野ヶ里遺跡などの総合的情報から隠蔽しきれなくなった現代、今度は「ヤマト王権の前身だった」と歴史を捏造するに至る。
どちらも、「ヤマト王権こそ唯一にして正統」と主張したいだけの動機で、隠蔽し、隠蔽しきれなくなったら捏造・改竄している。あるいはその捏造にまんまと踊らされているアホ。
そもそも近畿説を唱え熱心に主張しているのがどの層なのかを見れば明らかだろう。

日本の歴史という日本人全員の財産を、恣意的な目的で無駄に混乱させている責任は重い。

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>>21
＞九州北部にあったヤマタイ国が近畿に移動しヤマトになったという移動説は、年代的(遺跡、発掘物)な筋が通らないので誤り。

ワイはこの説なんだけど、具体的な反証はある？
畿内古墳は3世紀半ば箸墓古墳前方後円墳からだよ。3世紀初頭に突如出現した纒向遺跡が即ち移動後ヤマタイではないよ。

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http://washiyamataikoku.my.coocan.jp/paper/paper34.html#:~:text=%E3...
↑この人は
神武東征は２８０～３１０年の期間、もう少し狭めれば２８５～３０５年頃に実行されたと 推定される。
と時期を推定。ワイは250～260頃と推定している。

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伽倻の鉄を求めたいのであれば北九州には必ず拠点が欲しい。畿内だと琵琶湖、若狭湾、日本海航路で、出雲も経由せにゃならん。日本海沿岸勢力に劣後するのが、畿内。瀬戸内海は難路だったが、3世紀の東征以降は航路開拓された。3世紀以降は北九州も糸島、壱岐、対島から、宗像、沖ノ島、対馬と、東寄りにルートがシフト、関門海峡は難所ゆえに回避され、遠賀川を溯り、田川から苅田か宇佐に出て瀬戸内海に出るルート。これが瀬戸内海航路だ。
大分は以来関西志向になるから、方言もやや九州内では異質となる。

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この図は3世紀以降、古墳時代以後の瀬戸内海イメージなんだな。

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>>10
邪馬台国がどこか？ではなく、
なぜ銅鐸祭祀が終わったか
なぜ前方後円墳が始まり、広められたか
古墳副葬品になぜ銅鏡、なかんずく三角縁神獣鏡が埋納されたか
鉄の交易ルートは弥生時代と古墳時代とで変わったか
朝鮮半島と倭の関係性の変化はあったか
古代神道に縄文時代からの痕跡はあるか
シャーマニズムはその後どうなったか
航海術、外洋構造船、帆船はいつから登場したか
武器、武具の変化

などが重要だし、知りたい
大体の答えは自分なりにあるが

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>>20
アワワワ

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>>27
https://note.com/yamatai_himiko/n/n56de60d120e...

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>>28
邪馬台国がこんなに横広がりなら、狗奴国は、球磨でもよさそうやな。

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中央構造線に近くないと辰砂が出ないからな。九州説の弱点や。

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>>29
それだと西になるわな。

つーか邪馬台国が横広がり？女王国のことか？

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>>30
九州 に於 け る水銀鑛 の産地 は比較 的少い。 明治33年 農商務省 鑛 山局から発行 され た “日本鑛 産地 ” に は大隅國桑 原郡1)山 ケ野金 山 よ り自然 水銀を出 し,肥 前 國松 浦郡手 戸町 よ り辰砂 を産 す る旨 を記述 す7の みで あ り,和田維 四郎著 日本鑛 物誌2)に は,肥 前 國北 松 浦郡 山 口村相 ノ浦3)及 同國北高來郡諌 早村 より水銀 の産 する を掲 げ,ま た肥前 國北 松 浦郡 山 口村 相 ノ浦,同 関東彼杵郡 波佐見礦 山 薩 摩國伊佐 郡 大 ・村牛尾礦山 よ 賑 砂 の 産 す ろ を學げ るに過 ぎない。之 等の うち,波 佐 見鑛山 及び 牛尾礦山 に於 け る もの は合金銀 石英 脈 中に少量 に産 す るに過 ぎず,例 へ ば 牛尾鑛 山の もの に 就 い ては"礦 脈の全部 を通 じ 黄鐵鑛 の結 晶散箝 せ られ ,孔ti多 き處 に は 血紅 色 な る辰砂鍍 の竅 隙に沿ふ て沈澱せ るあ り"4)云 々と記載 せ るが 如 く,晶 洞 に産 するの みにて,單獨 に稼行 す るに足 らず,又 山 ケ野金 山に於 て も當 今多 くの水銀の産 出す るを聞か ぬ。

波佐見は唯一有力。

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>>32
其南有狗奴國。男子爲王、其官有狗古智卑狗。不屬女王。
どの南？この前に女王国の北以外の国名だけしかわからない国が列挙され、それでも女王国の尽きる境界が奴国っぽく語られた後、その南なんよ。
当然ながら女王国の範囲内の国々の端にある国の南に、属さない狗奴国やろうな。和歌山説、愛知説も退けないが、熊本説も排除できまい。

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出真珠　青玉　其山有丹　其木有柟　杼　豫樟　楺　櫪　投橿　烏號　楓香　其竹　篠　簳桃支　有薑　橘　椒　蘘荷　不知以爲滋味　有獮猴　黒雉　
は、倭国の描写で邪馬台国の産物には限らない。
魏志倭人伝には、邪馬台国は一度しか出ては来ないし、末盧国や、不弥国、奴国のあと、南に到る邪馬台国としか言ってはいない。投馬国が、宮崎県の都城に比定されるなら、邪馬台国も九州内だろう。

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>>34
それだと魏に援軍を要請するほどの脅威にならないな。

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>>36
其八年　太守王頎到官　倭女王卑彌呼與狗奴國男王卑彌弓呼素不和　遺倭載斯　烏越等詣郡　說相攻擊狀　遣塞曹掾史張政等　因齎詔書　黃幢　拜假難升米　爲檄告喻之　

仲が悪く攻撃し合っている状況を説明しただけで、援軍を求めたとは書いてはいないんだなあ。

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>>37
おいおいｗ
じゃあ、張政は何しに来たん？

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>>38
書いてあるやん。告諭だって。
遣塞曹掾史張政等　因齎詔書　黃幢　拜假難升米　爲檄告喻之　
張政が日本で何をやったかは書いてなかろう？卑弥呼も死んでいたし、手持ち無沙汰で266年まで何していたんやろな？

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黃幢は、正しくは黄憧だという説もあるな。

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>>39
揚げ足取るな！ｗ
なぜ来たのかその経緯だよ。

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>>41
揚げ足なんてとってないだろ？
来た理由、目的、経緯、書いてないものは空想していいのかね？
書いてあるのは何しに来たかだけ。なぜは書かれてはいない。実際に何をしたかも書かれてはいない。247年から19年も滞在しているのにだよ。
ワイには推測はあるが、妄想の域だから、どうでもいい。
邪馬台国の場所の推定には直接関係ないし。

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247年に帯方太守に着任した魏の武将、王頎が来た訳では無いから、少なくとも援軍ではないな。
240年には帯方太守の弓遵が建中校尉の梯儁などを倭国に遣わし、詔書・印綬を奉じて、倭国に詣り、倭王に拝仮し、并びに詔を齎し、金帛・錦罽・刀・鏡・采物を賜った前例がある。これは、238年の卑弥呼の朝献に対する2年遅れの下賜のためだ。247年のも、243年の朝献への4年遅れの答礼だったので、狗奴国云々の報告に対するものではないとされている。

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ただし、張政は、帰国後「使君帯方太守張撫夷」となった。帯方太守となり、撫夷と名付けられた。相当な業績があたからこそであろうが、業績は記されず、明らかではない。

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それ見ろ！話逸らしたｗ
だからそれ、援軍は来てないってだけの話だろ？
援軍要請が来たからってホイホイ援軍出すわけないじゃん。どんだけ費用と手間がかかると思ってんだよ？
援軍が来なかったから要請がなかったってどんだけ石頭なんだｗ

当時の状況を考えて推測をしないからちょっとツッコまれただけでだらだら書き並べて誤魔化さなきゃならなくなるんだよ。
あんたのような木を見て森を見ない論はいらないの。時間の無駄だから。そんな人は今まで腐るほどいてもうお腹いっぱい！
そうじゃなくて幅広い視野を持って推理出来る人と話がしたい。

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>>46
何がそれ見ろ！だよ、何を予想していたというのか？
何興奮しているんだか、イミフ。援軍を要請した根拠は？狗奴国が邪馬台国の脅威であって欲しいからか？どこにそんな資料があんねん？曲解妄想やな。
ワイは援軍要請はなかったが、張政は倭で大仕事をしたと推定する。根拠は使君帯方太守張撫夷になったから。
アンタは、援軍要請したが、援軍は派遣されなかった（大変だから）と推定した。援軍要請した根拠出してくれ。

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>>22-23
出土品の年代と特徴から、どの地域の勢力がいつヤマトに来たかがある程度推定されている。
それによると、「九州北部勢力」は最後にヤマト入りしている。
その後、ヤマト政権が発足している。
つまり「完成したヤマト」の前に、「九州北部勢力抜きでほぼ完成したヤマト」が存在したことになる。

確かに「北部九州の文化がヤマトに入った」のは考古学的事実だが、それはヤマトの「主体」ではなく、最後の１ピース。
>>12でストーリーを示したが、「連合勢力に抗しきれなくなってついに軍門に下った」※と見るのが筋だろうということです。

「神武東征」は卑弥呼が没した後、その後継者をヤマト入りさせた(人質として差し出した)暗喩だと考えれば、２６５年頃以降だろうと推測します。

※軍門に下ったとはいえ、邪馬台国は魏と正式に交流していた国。
ただ滅ぼしてしまうと魏を敵に回してしまうかもしれないと考えたヤマトは、吸収合併・併合というタテマエを用意した。
それが看板は「卑弥呼の後継者」で、実権は「豪族の合議制」という体制。
以降ヤマトはずっとその体制を敷いている。意外と統治に都合がいいと気付いたからだろう。

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>>49
なるほど。ただし、非邪馬台連合が、数だけで邪馬台国を圧し、脅かし、人質を出させるほどに強壮だったとは思えない。鉄も少ないし。
一方、邪馬台国は、女王国連合を従え、魏の後ろ盾もあり、意外に易々と畿内入を果たしたのではないか？狗奴国との鉄器を用いた戦闘実績もあったし。なによりも、魏の威光を借りて台与1代で東遷できたのじゃないか？畿内入の後、邪馬台国勢力が主導権を握るためには、北九州にも勢力が温存されていたからこそだろうから、2つの邪馬台国に分離したとも言える。

畿内奈良盆地が元々ヤマトという名だったとは思わない。邪馬台国は親魏倭王認定されていたから、魏なき後も、大陸では有名で、なんとか、その名を帯びたがり、パクッたと考えられる。俺たちがヤマトでいいんじゃね？と。日本という呼称を発案した7世紀までは、われこそがヤマトで箔を付けてきて、卑弥呼や台与もアマテラスやら神功皇后として捏造してきたのが畿内。まあ、分離派邪馬台国も合流しているから、100％捏造ではないんだが……

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>>51
因みに、張政の倭での大仕事が、邪馬台国東遷だったと妄想している。19年もいたわけだし、帰還後に撫夷を名乗り、帯方太守に抜擢されてもいるわけだから。
撫夷というからには、魏にとって、都合のいい形で蛮夷を処するに手柄が認められたはずだ。邪馬台国を韓半島から遠ざけた実績を評価されつつ、皇帝の命とは無関係な振る舞いゆえ、正史には記されなかったのではないか？王朝も晋に変わったから、命に違えたは不問、実力は評価されたのだろう。しかしながら、実際には、倭は、3世紀末には早くも半島進出し始めるから、退けたことにはならなかったが、288年に没した張政の知るところではなかった。
邪馬台国並立は6世紀初頭まで続いた。

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>>48
逆ギレかよｗ
もうお前が簡単なことにすら頭が回らんヤツだってバレちゃってるし。
もっとまともな人はいないのかよ？

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>>51
>>12でも書いたが、出雲(勢力圏)が大陸と別ルートの交流路を開いたのだろうと見ている。
数の優位だけでなく鉄も入手できるとなれば力関係は容易に変わる。
そして「思えない」と言われても、出雲の勢力が古代においてきわめて大きかったことは出土品から見ても厳然たる事実。

また、石を投げつけても、棍棒で殴っても、落とし穴に落としても人は死ぬ。
では鉄器の利点は何かと言えば、農業への貢献だといわれている。
石や木で土を掘り起こすのは難儀だが、鋤鍬なら効率的。
農業が効率化されれば収穫量が増え、人口(つまり戦争にまわせる頭数)が増える。
古代の戦闘は武器の差よりも頭数の差。だから「鉄製武器の戦闘経験」などはさほど意味がない。

更に、仮にそんなに勇ましくヤマト入りしてトップに立った勢力なら、神武東征の表現は明らかにおかしい。
目の前に立ちはだかる敵を薙ぎ倒してヤマトの地に君臨、で良いじゃないか。
東征の中で上の兄弟を失い、現地勢力に追い払われ、神の加護を借りてようやくヤマト入りという形になるはずがない。
記紀は「天皇を正統化するために書かれた」と思い込んでいる人も多いが、実は悪い行いや身内の権力闘争や失敗などもはっきり書かれている。
これが何故まかり通るかと言えば、天皇という存在自体(つまり九州北部を元とする勢力)が絶対的ではないということの表れだろう。

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>>55
中国地方はともかく、畿内ヤマトの鉄器は古墳時代までずっと少ないな。後、人質と言っても、旧来の銅鐸祭祀を葬る祭祀王の人質ってなんだろう？祭祀を受け入れて推戴したのと変わらず、どっちが支配されたか分からん。人質とは言葉の綾程度になる。鉄器の流入も東遷後の瀬戸内海ルートで始めて増大したのに畿内側が悔しがって、なんの、ありゃ人質よ、みたいな。

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勝った勝ったと敗者がガッツポーズは、世の常。主体、主導権ほど曖昧なものはなく、ガチンコの戦闘ですら、勝ち名乗りが別れ、史実が歪むは秀吉の朝鮮戦役を見ても明らか。記録なく、推測と想像で埋める邪馬台国問題くらいになれば、180度見方が変わるもやむをえまい。纏向の北九州系土器は1％にも満たない。つまり、纏向は、北九州とは縁が薄く、邪馬台国ではなかったが、後に大和と名乗ることになった。なぜかは想像におまかせする、だ。

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なんで300年も邪馬台国論争に決着がつかないのかという根本が理解できないんだな。

魏志倭人伝に書かれている内容の部分的真偽と不足分は常識で埋めなきゃいけないのに、その常識がないｗ
だから「魏志倭人伝に援軍要請したとは書いていないから・・・」みたいな変態じみたこと言っちゃうわけよ。

知恵も回らなければ応用も効かない。
人間として欠陥がある。
こういう人がいくら考えても真実には近づかない。こんなヤツが多すぎるんだよ！
それに、無駄にダラダラ喋る癖があるみたいだな。
相手にするのは時間の無駄だから気を付けた方がいいぞｗ

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>>58
邪馬台国の謎は常識で解ける！キッパリ！
知恵と応用で誰か頼む（オレは無理だけどな）
ってか？
ろくでもねーな。

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>>59
邪馬台国の話になるとどうしてこうロクでもないのが湧くんだろ？

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畿内某王権がさ、中国の史書を5世紀頃に目にして、邪馬台国記事を知ったとしたら、どうするね？
自分たちとは関係無さそうな王権が既に何百年も昔に中国の信認を得て交流していたと知ったら、そして、その著名な王権の正体が分からなかったら、なりすまそうという誘惑に負けないだろうか？
「これはなんと読む？」「やまとと読みます」「実はわーくにがやまとなんやで」で決まり。
畿内大和説の歴史は古く、5世紀に遡り、邪馬台国九州説はさらに古く、中国では、4世紀頃から
九州説だったとしたら？「いえ、邪馬台国は九州にあったと解釈されていますが」「そ、そうだよ。あの頃は我々の先祖は九州におったんやで」
偽畿内大和は、新しい神話をでっち上げた。神武東征神話だ。

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>>61
「おい、誰か、九州を探索して邪馬台国の痕跡を調べ潰して来い」「景行天皇と日本武尊父子に行かせましょう」「残党らしきが居たら滅ぼしてこないとなりますまい」これが九州征伐。
記紀編纂時には卑弥呼、台与相当の架空キャラを創作した。神功皇后だ。

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>>62
「ちょまてよ！そうなると神功皇后の後に神武東征せにゃならんぞ」「いや、卑弥呼は天照大神というマザーサンということにして、神功皇后は半島進出が叶って畿内に凱旋するだけなんやで」「半島で負けて帰ってきたのは応神天皇やんか」「ええねん、勝ったことにすりゃ。かまへん、かまへん。誰も見とらんのやさかい」「せやな」

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時系列を補正するなら、畿内某王権が中国の史書の内容に触れたのは4世紀。中国は、3世紀から邪馬台国九州説。神武東征神話成立は4世紀中。景行天皇の九州征伐は4世紀半ば。やたら女酋長と出会うのは、卑弥呼の後継探しをしていたから。既に跡形なく消滅していたことを確認し、天照大神神話創作。応神天皇の半島撤収は5世紀初頭。

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>>64
三角縁神獣鏡が創作されたのも4世紀。
で、全て辻褄が合う。

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半島撤収を余儀なくされた応神天皇から中国への接近が再び活発化した。小中華高句麗を跳ね返して半島を制するには中国の後ろ盾がものを言うと悟ったからだ。邪馬台国に学べ、である。倭の五王の時代がそれだ。

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>>65
とすると、九州の三角縁神獣鏡は一体？
福岡県京都郡苅田町にある国指定史跡石塚山古墳(いしづかやまこふん)は三世紀後半から四世紀初頭(約1700年前)のものとされ、九州で最大最古の前方後円墳であります。
わざわざ4世紀に三角縁神獣鏡を捏造し、真っ先に福岡に古墳を作って埋納した？

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石塚山古墳が3世紀後半という根拠はなんだろう？円筒埴輪がない？石槨がない？まさか、三角縁神獣鏡が出たから？
箸墓より古いなら、正真正銘卑弥呼の墓？ここの三角縁神獣鏡はオリジナルの魏鏡？

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邪馬台国の場所がどこかなどにあまり意味は無い。
場所ではなく、邪馬台国とヤマト王権との関係性に意味がある。
纒向遺跡だとすると、ヤマト王権と直接関わる可能性が高まりそうな気がし，九州だと無関係だったかもしれない。その限りにおいてだけ場所に意味があるような気がする。ただ、関係があろうがなかろうが、大した違いは無いのではなかろうか？

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伊都って九州北部にあった時は漢王朝に朝貢してたんでしょ？
だから漢の委奴の王という金印が見つかってる。
でも、伊都は九州中部（現在の佐賀県）の宇佐神宮周辺を指すって人もいる。
どういう理由か知らないけども、北九州の伊都が移転したんじゃないの？
伊勢神宮が移転したみたいに。
んで、宇佐の豊玉or豊受が今度は曹魏に朝貢して親魏倭王となる。
伊都（委奴）だけを見てると、一貫して支那の王朝の冊封を受け続けてる。

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>>70

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漢の奴の倭の国王印ておかしいよな。
普通は滇王の印みたいな印面になる。
なぜ漢が頭に？倭もいらん。
奴王の印でなきゃおかしい。倭奴で委奴 、イト？伊都国じゃなかろうに。贋作かな？

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>>72

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>>72
封泥ち押すためのものだから、もしかしたら、中国から親魏倭王之印の封泥が見つかるかも。

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>>74

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素晴らしい♪m9(^Д^)

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https://note.com/yamatai_himiko/m/me0376a8ac4c...

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腐れ支那人の書いた文書を真剣に吟味するのもアホらしい話だが、
あれはヤマトとしか読めないから、当然、大和（というか後の畿内）のことだろ。
キビだのコシだの征服する東征する途中で、最後に残ったのがイヅモ。
あの段階（おそらく崇神朝頃）では東国（毛野、狗那）は倭人の住処でもヤマトの埒外。
倭人の南進で進出した沖縄南西諸島では、既にヤマトに対するウチナー（オキナハ）が
独自に萌芽しつつあり。

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スレの主旨とはズレるけど、当時の腐れ半島では楽浪・帯方郡の漢人や土着半島人、
北方系等々、色んな類いが混在していただろうけど、どっちにしろ白村江の戦以降、
腐れ半島と没交渉になり、ほぼそのまま1400年近く経過した日本人と、北方から
漢だの蒙古だの満だの蹂躙されまくり、見るも無残な容姿になった朝鮮人はホント悲惨。
その外見だけでなく、内面も想像以上に荒んでるのは明らか。

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白村江の戦いの後は百済人をいじめるようになって新羅系渡来人を優遇するようになった

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>>80
＞あれはヤマトとしか読めないから、当然、大和（というか後の畿内）のことだろ。

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なんでNHKが作るとこうもクソ番組になるんだ？！

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