歴史における役割が終わったら殺される例が多い？

坂本龍馬が良い例ですが。

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ほたえなっ

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自分の作ったカテゴリーでくくりたくなる病

世界はどこまでもあるがままなり

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薩長同盟の立役者って単なる
使い番でしょうが。
単なる使い番と分かったので
歴史の教科書から名前が消えた。
むしろ暗殺された後にやろうとしていた
水運会社の方がよっぽど歴史的な役割がある。
岩崎弥太郎が引き継ぐんだけどな。

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明治維新は、ロスチャイルドが朝鮮人部落民を
宗教で洗脳して武器と金を渡てやらせた
ユダヤによる日本乗っ取りクーデター。

その後、日本の支配権はロックフェラーが強奪。
飼育員を統一教会朝鮮人にやらしてる。

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>>1

今も昔もコマは何時でも使い捨て！！！

映画も実社会も歴史も同じ
たまたまコマが作家によって有名になっただけ。

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中岡慎太郎が浮かばれないよ

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「狡兎死して走狗煮らる」の格言を残した韓信

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人間の心ってのは寛容なように見せて置いて、実はとてつもなく矮小だからね。
我慢できなくなったら暗殺するんだろ？

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歴史が彼を必要としたとき忽然として現れその使命が終わると大急ぎで去った
ま、龍馬に関しては司馬遼太郎の影響で過大評価されてると思うけど

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>>1
白痴。原因と結果が逆だ。暗殺された時点で、全ての可能性
が消滅して、いかなる役割を果たすことも不可能になる。

>>10
漫画の世界は知らないが、歴史の教科書の中では過大評価も
過小評価もされていない。

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>>1
龍馬は日本の歴史上最も過大評価されている人物。ただのパシリに過ぎず大した害はない。
あれは、中岡慎太郎目当ての暗殺事件と考えるべきだろう。

韓信や義経は敵を完全に滅ぼしてしまったため用済みとなって殺された。
そこが司馬懿は違った。

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>>12
漫画以外の本を読め、白痴。

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源氏政権（武家政権と言っても良い）にとっての最大の敵は、
朝廷勢力（天皇や上皇、公家、などで構成される統治機構）。
その頂点に君臨したのが後白河法皇。あろうことか義経は、
その後白河法皇の寵愛を受け、浮かれてしまった。要する
に、後白河に取り込まれたという訳だ。武家勢力からすれ
ば、許しがたい裏切りに他ならない。当然成敗される。

>>12
再び言おう。漫画以外の本を読め、白痴。

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>>12
パシリとは？だれの？根拠は？

>>12
坂本龍馬は、いわゆる寺田屋事件で幕府役人複数を殺傷
したお尋ね者。幕吏に狙わる理由は十分すぎるほどある。
一方、中岡慎太郎は？

>>12
「龍馬は日本の歴史上最も過大評価されている」どこが？
教科書に見る坂本龍馬の評価。
①中岡慎太郎と共に、犬猿の仲だった薩摩藩と長州藩の仲を
　取り持った。いわるゆる薩長同盟の仲介の一方の雄。
②将軍慶喜に政権を放棄することを勧めた、いわゆる大政奉還
　を実現した３人の立役者の一人。他の２人は、後藤象二郎、
　山内容堂。
③これは教科書の領域外だが、日本で最初の株式会社とも言う
　べき海援隊を組織した。

龍馬の特筆すべきところは、藩に所属することなく浪人の身分で、
これらの事業をやってのけたこと。

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>>1
坂本龍馬の手柄みたく言われる出来事って坂本がいなくても他の誰かがやった
だから歴史上の役割を担ったワケではないのだよ龍馬は
余人をもって代えがたいのは大久保利通とか村田蔵六（どっちも暗殺さる）

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>>16
「坂本龍馬の手柄みたく言われる出来事」とは、具体的に？
教科書では、専ら薩長同盟と大政奉還だが。他に何がある？
それも、坂本一人の手柄とはされていないし（>>15）。

>>16
木戸孝允、高杉晋作の２人がいなければ、長州藩が討幕に転じることは
なかった。長州藩の倒幕運動がなければ、薩摩藩が討幕に転じることは
なかった。また、西郷がいなければ薩摩藩の過激分子（すなわち討幕派）
をまとめることは出来なかった。また、岩倉具視がいなければ、朝廷を
討幕に転ずることは出来なかった。
以上は、歴史の常識。木戸と言い、高杉と言い、西郷と言い、岩倉と言い、
およそ余人をもって代えがたい人物だが。

「余人をもって代えがたいのは大久保利通とか村田蔵六」
具体的な根拠は？どういう運動もしくは、出来事に関して？
ただし、漫画の話はするなよ。もしファイエル君が白痴でなければ。

小説や漫画は、何でも主人公が一人でやったかのように描く。
坂本龍馬の漫画は、もしかしたら龍馬一人で維新をやり遂げ
たかのように描いているかもしれない。司馬遼太郎の「歳月」
は、あたかも江藤新平が明治政府を作り上げたかのように描い
てある。それを読んで本気にするやつが、すなち白痴だ。小説
や漫画と事実は違う。小学生でも分かること。

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役目が終わったら殺された。
伊藤博文が当てはまるんじゃないんですか？

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NSAの売国腐れハッカーどもも
そろそろだな

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小説の中の龍馬と実際の龍馬がごっちゃになってる。
どこの馬の骨だか知れない浪人ごときに「おまんら仲良くしぃ～や」と言われて、ハイそうしますってなるわけないだろ。
そもそも西郷や桂に口なんて聞いてもらえる立場ではない。

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>>20
【どこの馬の骨だか知れない浪人ごときに「おまんら仲良くしぃ～や」と言われて、ハイそうしますってなるわけないだろ。】
そりゃ、当たり前だが。ところで、
①木戸孝允（桂小五郎）が龍馬に宛てた手紙が残っているのを知っているか？
　わざわざ龍馬に、薩長同盟の内容確認を求めている。
②当時幕府高官だった勝海舟が、西郷隆盛に龍馬を紹介した事実を知っているか？
③名無し君が知っている「実際の龍馬」とは？
④名無し君は奇違いなのか？

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>>18
伊藤博文は内政においては政党政治に理解があり、外交では武断的解決をきらった。
そして、群臣のなかでも明治天皇の信任が最も厚かった。そんな伊藤は、政党嫌い
で、当時朝鮮半島進出を積極的に進めようとしていた山県有朋一派にとって、最も
厄介な存在だったわけだが。
①伊藤博文の役目が終わったという根拠は？
②役目が終わって、自然死する人は稀なのか？
③そもそも、役目が終わることと暗殺されることに因果関係があるのか？
④役目が終わったと考えられるころに、たまたま殺されたという可能性は
　考えられないのか？

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[YouTubeで再生]
この人は役目が終わったら殺された・・・。

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>>23
白痴。原因と結果が逆だ。暗殺された時点で、全ての可能性が
消滅して、いかなる役割を果たすことも不可能になる。
いや、その前に大村が暗殺されなかった場合の歴史をイメージ
出来るだけの知識はあるのか？木戸の影響力？薩長のバランス？
征韓論における立ち位置？西南戦争？後に軍人政治家として明治
の政界に君臨する山縣有朋の運命？
そもそもマジメな歴史の議論で、漫画や小説を持ち出す時点で
白痴というよりも、奇違い。

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織田信長はどうでしょうか？

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>>25
信長反対勢力に殺されただけ。

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>>12
確かに司馬懿は違った、だから司馬一族は魏を乗っ取ることができた
だが、孫の司馬炎が三国時代を統一した途端に臣下を粛清し、それが晋の衰退に繋がったのは皮肉な話

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>>25
「織田信長はどうでしょうか？」とはどういう意味？

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薩摩の西郷、小松らが、幕府の海軍操練所がつぶれて勝海舟から身柄を引き受けていた中から
坂本龍馬という男に亀山社中というダミー会社を作らせて、長州へ武器を供与した。
坂本はあくまで第三者的立場として長州の木戸に向けて送られたが、当然、長州としては
薩摩の代理人と見ていた。
薩長同盟締結時、たまたま小松邸に居合わせた坂本も同席し、後刻、念の為に用心深い木戸が
坂本に対して同盟内容を列記した書面に裏書させた。こんな流れだと思う。
西郷や木戸といった藩の指導者クラスと、坂本じゃ格が違い過ぎる。
まあ木戸は坂本を気に入ったのか、彼の墓碑に揮毫したというから好男児だったには違いない
だろうけど、現状はあまりにも過大評価。あくまで当時、裏社会の人物。

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坂本じゃなく中岡慎太郎が狙われた説も否定し難いと思う。
当時、岩倉具視は中岡を非常に評価していて、中岡暗殺の一報を耳にし、
「我が左腕を失った」と嘆いたらしい。
やはり中岡は志士、坂本は商人だったんだろう。
商人でも剛腕だったろうが、薩長同盟を"仲介"しただの、山内容堂を通じて
徳川慶喜に大政奉還させただの、もう常軌を逸した記述ばかり。
慶喜は坂本の存在なんて知りもしなかっただろう。
そもそも、軍事力で徳川幕府を殲滅する薩長"軍事"同盟と、平和裡に政権放棄させる
大政奉還を同じ人物が主導したとか矛盾があることに疑問を持つ小中生も多いに違いない。
坂本龍馬の数々のフィクションを大人が楽しむ分には構わないだろうけど、
あれを史実として子供たちの目に触れさせるのは害悪以外の何物でもないと思う、

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あと「船中八策」が明治政府の方針に大きな影響を与えたとか平気で書いてあるけど、
例えば「五箇条の御誓文」にしても、多数の官僚が書いたモノを由利とか福岡とかが集約して
最終的に当時、新政府総裁局顧問（実質的な最終意思決定責任者）だった
長州閥領袖・木戸孝允が若干加筆したもの。
言ってみれば、「船中八策」なんて類いのものは当時無数に存在していた。

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興奮して、小説のお話と教科書の話をごちゃ混ぜにしてるみたいだけど。
「山内容堂を通じて徳川慶喜に大政奉還させた」
これは、司馬の小説。
教科書には、龍馬のアイデアを後藤が採用、後藤が容堂に献策し、
容堂名義で幕府に提言云々としか書いてないはず。

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「船中八策が明治政府の方針に大きな影響を与えたとか平気で書いてある」
教科書にそんなこと書いてあるか？

「薩長同盟を"仲介"した」
これは教科書に書いてある。龍馬と中岡慎太郎の行動を辿れば
事実は自ずと明らか。当時の薩長の主要人物の手紙や日記が事
実を裏書きしている。ついでに、資料としての価値は低いけど
勝海舟の談話などもあるし。

「矛盾があることに疑問を持つ」
疑問を持つのは当然。事実、後藤と意気投合してからは薩長側
から土佐側に軸足を移したのだから。もともと龍馬には、幕府
や親幕的な福井藩に知己がいたから、人情という点からみても
自然な行動といえる。

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いまだ>>21のような馬鹿がいるとは・・・
長州と薩摩の人間が両藩の間を行き来できたとでも思ってるのかな？長州のやつ見たら即バッサリだぞ。

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>>35
①どこに両藩の間を行き行き来したと書いてある？
②誰が、何故、どこで、長州のやつを見たらバッサリやるんだ？

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>>35
①薩長両藩の藩士が直接会うのは、専ら京都の藩邸だが、まさかいちいち
　薩摩と長州の間を行き来したと思ったいるのか？
②汽船で行き来した事実もあるのを知らないのか？
③まさか、薩摩の「二重鎖国」の話を聞きかじってとんでもない
　勘違いしてないか？

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維新・幕末期、三大過大評価（令和5年版）
1位、坂本龍馬
2位、勝海舟
3位、土方歳三

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