近代以降の中国軍の異常な弱さについて

ベトナム軍＝日本軍＞ドイツ軍＝ロシア軍＝イギリス軍＞＞＞＞＞フランス軍＞清軍＞中華民国軍

フランス軍の弱さも大概だが、清と中華民国のあの弱さは一体何なんだ？
植民地に派兵された軍隊で戦ってるフランスにすら負けるなんて、士気の低さで言い訳なんてできないだろ
古代王朝の頃のあの強さはどこに行っちまったんだ？

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国を愛してない者が命をかけるわけがない。
国民を疲弊させ搾取し果ては虐殺をいとわない中共なんぞに命をかけるバカはいない。
中国の軍事学者ですら自国の弱さを堂々と嘆いているくらいだからな。

あと古代の奴らなんだが、レッドクリフ、いわゆる赤壁の戦いは史実じゃなくてほぼフィクションだよ。

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簡単だよ。王さまが何人もいるから。

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歴史上は漢江の北岸は南岸を見下して
南岸は揚子江連中を見下して、揚子江連中は越を見下して
越はその南を未開蛮族として見下す
でも中華は東夷北夷西胡南蛮で全て見下す
元々度量衡の基準が違って民族や習慣も異なっていた春秋時代からの
縄張り意識の名残があるように思える
一応早くから統一しているが、意識がバラバラの印象なんだよね

日本も元々東(関東)西(九州南部)南(琉球)北(東北)を見下してたし
明治以前は合衆国と言うより旧ソビエトみたいな往来すら制限してた体制でも
中国同様に書き言葉が共通語であっても
民族も習慣も似た感じで、意識を上手く一本化させやすかっから
強かったんじゃ〜ないの？

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自分の言いなりにならない生意気なベトナムを制裁するって理由で、中国がベトナムへいきなり攻め込んだ「中越戦争」。
いきなりだったので緒戦は中国側の優勢だったが、やがてベトナム側が応戦体制を整えると……。
ベトナム戦争で百戦錬磨のベトナム軍にフルボッコされて、這々の体で逃げ帰った。
本当に対外戦争をやった事が無い国って、そんなもん。

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古代王朝だって別に強くない。
周辺の小国ならともかく、強国（蒙古、満州、その他北方遊牧民族）とは戦争して負けまくり。

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>>2
でもリン・チーリンの美しさは
ノンフィクションです。

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自分とこの庭に踏み込まれたらどこの国の連中も頑張って戦う。
その点では中国も例外じゃなさそう。弱いけどｗ
ただ、外征に向かない国…というか民族？というのはあるのかもしんない。
どこに手を出しても最終的にはたたき出されるロシアとか。
ここんとこ久々に外向きの活力を持った中国だけど、あんまり長続きはしそうにないね…

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平時は大帝国でも外国と戦争をすると例外なく滅んでんだよね。
その帝国もほとんど外国による征服王朝だし　
謀略に長けても戦には向かないんだろ

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孔明の罠に、あんまりことうまいこと引っかかり過ぎおまえら。

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そもそも孔明ってホントに天才軍師だったのか。

有名な劉備の大勝利の戦、相手を森林に引き込んで味方ごと焼き殺す･･･ってのがあったが、
防御壁となるべき森林が丸裸、おまけに味方のモチベーションは著しく低下、二回目以降に攻めてこられたらどうすんの？

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>>そもそも孔明ってホントに天才軍師だったのか。

えっ

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>005

でも、チベットと東トルキスタンでは上手くやったね。

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古代から強いわけねーだろ。元々張子の虎だよ。大昔から。

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>>12
>えっ　　じゃなくて、どうすんのか答えれ

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国民に血以外に帰属意識がなかった。

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>>15

えっ

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なんかの本に書いてあった
今も昔もマスゲームみたいなことに熱中しちゃって実際の戦闘がからっきしって

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「泣いて馬謖を斬る」
美談になってるけど、単に「敗戦の責任を全部部下に押し付けた」とも取れるよな。

孔明、実は菅直人のような人格だったりしてｗ

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でかいだけで、昔から弱いだろ。何回も、他民族に支配されているし。

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民主主義になってから兵隊ってのは強くなった。
だから中国ってのは今でも弱い。

中国人の民族性上、強くなれない理由もある。
中国人には内の顔と外の顔がある。
内ってのは家族や信頼がおける友人関係。外はそれ以外。
シナの歴史見ると分かるが、王朝が変わるたびに人口が10分の1とかになってる。
すさまじいサバイバルゲームを何度もやってる国ってこと。
だから信頼できる仲間と家族が一番大事。じゃないと生き残れない。
日本人みたいに列作って並んでるお人好しは一番最初に淘汰されてる。
ある意味、品種改良のようなことが起きてて、したたかでたくましい奴らが子孫残してきた。
中国人に「いい人」はいるだろうが、日本人が考えるような「いい人」はいない。

基本的に中国人は内の人間以外のことはどうでもいいと思ってる。
それは中国の食品の品質にも表れてる。自分の仲間内が食べないなら別にかまわんと。
ましてや甘い汁吸ってる中共のために死ぬ気なんかまったくない。

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>>21
そーだろうな。
戦後、満州にソ連・中国が侵入してきた時、ソ連の兵隊が悪さ(強盗強姦)すると懲罰部隊が来て、
容赦無く機関銃でやってる兵隊を皆殺しにして死体をトラックに積んで去っていったそうだ。
中国軍は軍紀が守られてたらしいが、馬賊の略奪行為を訴えると馬賊の村ごと火をつけて
家族もろとも焼殺して、それを見た日本人が驚いたという・・。

多民族帝国ってのは、周辺民族は単なる労働力で死に絶えてもぜんぜんかまわないと思ってんだろうな

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>>王朝が変わるたびに人口が10分の1とかになってる。

これは単純な人口減じゃなくて、戸籍調査できる国力が低下したのと
戦争で人口が流動的になり把握できなくなったことによる。
安定期に入ると10年で人口倍増とか10倍とか、
ありえない増加率になってたりもする。

そもそも、いまでもああなんだから当時の人口調査なんてでたらめだよ。

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やつらの損害には督戦隊による戦死者を入れてんだから、そりゃ引き分けでも相手の10倍は死ぬわな

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>>24
え？何言ってんの？

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死んでませんから。

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戦場で強姦事件があったら目撃した住民を皆殺しにして、自軍の兵隊には口止めするのが正しいあり方だと思う。
鬼畜の考えだが、合理性を詰めるとこうなる。

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住民皆殺しすればどっかから漏れるリスクがますます高くなる。
逆に住民皆殺しが無問題なのであれば、そもそも強姦が問題視されることは無い。

「中国が軍紀が高かった」なんて嘘書くと、どっかこっかでほころびが出るね。

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>>28
毛沢東軍は軍規高かったよ。極刑だもん。

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>>29
それは権力を掌握した中華人民共和国成立以後の話では。
泥棒でも死刑っていう法律。

一般住民の格好して相手を攻撃してた内戦時代に、軍規とか有りえんわ。

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>>30
毛沢東は民衆を味方に付ける考えがあったから規律を厳守するように指示していた。
対する国民党軍には規律はなく腐敗していて民衆から嫌われていた側面がある。
八露軍が農村部を支配できたのは民衆に支持されたから。
もし八露軍が国民党軍も民衆も敵にしていたらその後の内戦で勝利はなかった。

八露軍　三大紀律八項注意

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%A4%A7%E7%B4%...
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E8%B7%AF%E8%BB%...

三大紀律：

1.一切行動聴指揮（一切、指揮に従って行動せよ）；
2.不拿群衆一針一線（民衆の物は針１本、糸１筋も盗るな）；
3.一切繳獲要帰公（獲得したものはすべて中央に提出せよ）。

八項注意：

1.説話和気（話し方は丁寧に）；
2.買売公平（売買はごまかしなく）；
3.借東西要還（借りたものは返せ）；
4.損壊東西要賠償（壊したものは弁償しろ）；
5.不打人罵人（人を罵るな）；
6.不損壊荘稼（民衆の家や畑を荒らすな）；
7.不調戯婦女（婦女をからかうな）；
8.不虐待俘虜（捕虜を虐待するな）。

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でも実際に世界中で目撃されたのは、農民を戦車で轢き殺してる姿・・

孔子と一緒で「言うだけ規律」って感じですな。

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うちのじいさん戦争で満州行ってたけど
中国軍は規律高かったそうだよ。

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うちのじいさんも満州行ってたけど、

戦争末期にに入り込んだ中国軍は、略奪・放火・強姦のやりたい放題だったらしい。

（ちなみにじいさん一家は、親しくしていた満州人にかくまわれて助かった。）

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うちの爺さんは、終戦直後、ロシア軍はひどかったけど、
中国軍はスルーだったと言ってた。結局率の問題なんだろうけど。

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一般住民を装って銃を乱射したり（便衣兵）、敗走の際に他国の国旗を掲げたり・・
平然と国際法を犯しまくった中国軍。

「中国軍の軍規が高かった」と言われても、
「礼儀正しさでは私たち韓国人の右に出るものはいないわ！」を連想してしまう。

何の三国ジョーク？って感じ。

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>>34
規律が高かった？　そんな話、聞いた事も無い。
嘘書くんじゃねぇよ。

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通州事件では、民間人を大量虐殺。
残虐さでは歴史上類のないもの。

中国軍が規律高かったって、ブラックジョークにしか見えない。

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軍閥と民国と人民共和国と十把ひとからげじゃ話が噛み合わないだろw

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ついでに言えばチベット大量虐殺も。

話が噛み合わないどころか…所属を変えてもやるこた同じｗ

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しかし、実際うちの爺さんなんかはそれで助かったりもしてる。
残留孤児を拾った中国人家庭のように優しい人もいれば、
ゴロツキが参画して戦争より強盗ばかりしてたのもいる。
もちろん、軍閥にもよるけどね。

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チャイナの軍は４００年ぐらい前まではつよかったけど、その後は下り坂一方、

まー、ギリシャとかイタリヤとかエジプトとかイラクとか古い文明国はおよそアカン

国家や祖国のために闘うの飽きちゃったんだろーね、究極的に言えば

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