近代以降の中国軍の異常な弱さについて

ベトナム軍＝日本軍＞ドイツ軍＝ロシア軍＝イギリス軍＞＞＞＞＞フランス軍＞清軍＞中華民国軍

フランス軍の弱さも大概だが、清と中華民国のあの弱さは一体何なんだ？
植民地に派兵された軍隊で戦ってるフランスにすら負けるなんて、士気の低さで言い訳なんてできないだろ
古代王朝の頃のあの強さはどこに行っちまったんだ？

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国民に血以外に帰属意識がなかった。

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>>15

えっ

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なんかの本に書いてあった
今も昔もマスゲームみたいなことに熱中しちゃって実際の戦闘がからっきしって

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「泣いて馬謖を斬る」
美談になってるけど、単に「敗戦の責任を全部部下に押し付けた」とも取れるよな。

孔明、実は菅直人のような人格だったりしてｗ

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でかいだけで、昔から弱いだろ。何回も、他民族に支配されているし。

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民主主義になってから兵隊ってのは強くなった。
だから中国ってのは今でも弱い。

中国人の民族性上、強くなれない理由もある。
中国人には内の顔と外の顔がある。
内ってのは家族や信頼がおける友人関係。外はそれ以外。
シナの歴史見ると分かるが、王朝が変わるたびに人口が10分の1とかになってる。
すさまじいサバイバルゲームを何度もやってる国ってこと。
だから信頼できる仲間と家族が一番大事。じゃないと生き残れない。
日本人みたいに列作って並んでるお人好しは一番最初に淘汰されてる。
ある意味、品種改良のようなことが起きてて、したたかでたくましい奴らが子孫残してきた。
中国人に「いい人」はいるだろうが、日本人が考えるような「いい人」はいない。

基本的に中国人は内の人間以外のことはどうでもいいと思ってる。
それは中国の食品の品質にも表れてる。自分の仲間内が食べないなら別にかまわんと。
ましてや甘い汁吸ってる中共のために死ぬ気なんかまったくない。

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>>21
そーだろうな。
戦後、満州にソ連・中国が侵入してきた時、ソ連の兵隊が悪さ(強盗強姦)すると懲罰部隊が来て、
容赦無く機関銃でやってる兵隊を皆殺しにして死体をトラックに積んで去っていったそうだ。
中国軍は軍紀が守られてたらしいが、馬賊の略奪行為を訴えると馬賊の村ごと火をつけて
家族もろとも焼殺して、それを見た日本人が驚いたという・・。

多民族帝国ってのは、周辺民族は単なる労働力で死に絶えてもぜんぜんかまわないと思ってんだろうな

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>>王朝が変わるたびに人口が10分の1とかになってる。

これは単純な人口減じゃなくて、戸籍調査できる国力が低下したのと
戦争で人口が流動的になり把握できなくなったことによる。
安定期に入ると10年で人口倍増とか10倍とか、
ありえない増加率になってたりもする。

そもそも、いまでもああなんだから当時の人口調査なんてでたらめだよ。

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やつらの損害には督戦隊による戦死者を入れてんだから、そりゃ引き分けでも相手の10倍は死ぬわな

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>>24
え？何言ってんの？

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死んでませんから。

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戦場で強姦事件があったら目撃した住民を皆殺しにして、自軍の兵隊には口止めするのが正しいあり方だと思う。
鬼畜の考えだが、合理性を詰めるとこうなる。

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住民皆殺しすればどっかから漏れるリスクがますます高くなる。
逆に住民皆殺しが無問題なのであれば、そもそも強姦が問題視されることは無い。

「中国が軍紀が高かった」なんて嘘書くと、どっかこっかでほころびが出るね。

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>>28
毛沢東軍は軍規高かったよ。極刑だもん。

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>>29
それは権力を掌握した中華人民共和国成立以後の話では。
泥棒でも死刑っていう法律。

一般住民の格好して相手を攻撃してた内戦時代に、軍規とか有りえんわ。

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>>30
毛沢東は民衆を味方に付ける考えがあったから規律を厳守するように指示していた。
対する国民党軍には規律はなく腐敗していて民衆から嫌われていた側面がある。
八露軍が農村部を支配できたのは民衆に支持されたから。
もし八露軍が国民党軍も民衆も敵にしていたらその後の内戦で勝利はなかった。

八露軍　三大紀律八項注意

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%A4%A7%E7%B4%...
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E8%B7%AF%E8%BB%...

三大紀律：

1.一切行動聴指揮（一切、指揮に従って行動せよ）；
2.不拿群衆一針一線（民衆の物は針１本、糸１筋も盗るな）；
3.一切繳獲要帰公（獲得したものはすべて中央に提出せよ）。

八項注意：

1.説話和気（話し方は丁寧に）；
2.買売公平（売買はごまかしなく）；
3.借東西要還（借りたものは返せ）；
4.損壊東西要賠償（壊したものは弁償しろ）；
5.不打人罵人（人を罵るな）；
6.不損壊荘稼（民衆の家や畑を荒らすな）；
7.不調戯婦女（婦女をからかうな）；
8.不虐待俘虜（捕虜を虐待するな）。

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でも実際に世界中で目撃されたのは、農民を戦車で轢き殺してる姿・・

孔子と一緒で「言うだけ規律」って感じですな。

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うちのじいさん戦争で満州行ってたけど
中国軍は規律高かったそうだよ。

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うちのじいさんも満州行ってたけど、

戦争末期にに入り込んだ中国軍は、略奪・放火・強姦のやりたい放題だったらしい。

（ちなみにじいさん一家は、親しくしていた満州人にかくまわれて助かった。）

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うちの爺さんは、終戦直後、ロシア軍はひどかったけど、
中国軍はスルーだったと言ってた。結局率の問題なんだろうけど。

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一般住民を装って銃を乱射したり（便衣兵）、敗走の際に他国の国旗を掲げたり・・
平然と国際法を犯しまくった中国軍。

「中国軍の軍規が高かった」と言われても、
「礼儀正しさでは私たち韓国人の右に出るものはいないわ！」を連想してしまう。

何の三国ジョーク？って感じ。

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>>34
規律が高かった？　そんな話、聞いた事も無い。
嘘書くんじゃねぇよ。

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通州事件では、民間人を大量虐殺。
残虐さでは歴史上類のないもの。

中国軍が規律高かったって、ブラックジョークにしか見えない。

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軍閥と民国と人民共和国と十把ひとからげじゃ話が噛み合わないだろw

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ついでに言えばチベット大量虐殺も。

話が噛み合わないどころか…所属を変えてもやるこた同じｗ

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しかし、実際うちの爺さんなんかはそれで助かったりもしてる。
残留孤児を拾った中国人家庭のように優しい人もいれば、
ゴロツキが参画して戦争より強盗ばかりしてたのもいる。
もちろん、軍閥にもよるけどね。

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チャイナの軍は４００年ぐらい前まではつよかったけど、その後は下り坂一方、

まー、ギリシャとかイタリヤとかエジプトとかイラクとか古い文明国はおよそアカン

国家や祖国のために闘うの飽きちゃったんだろーね、究極的に言えば

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>>43
チュイニーズはそう称してる(甚だしくはこの150年以前は・・と)が、
宋以降は、対外戦争で負け続けなんだがな

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中国史上の大戦争は、どれも陸戦か河川戦で、海戦は皆無。

大航海時代や産業革命を通じて、桁外れの海戦力を蓄えていた欧米列強諸国に、
７割が海面である地球規模での世界大戦で、一時だけでも戦力で匹敵していた
日本軍のほうが非常識に強大だっただけであって、日本のような海洋国ですらない、
内陸国の中国が世界規模の軍備で大きく乗り遅れたことのほうが、遥かにまともなこと。

中国は、地球規模の軍備では劣勢にならざるを得ない、地勢的な宿命を抱えている。
恐ろしいのは、軍力ではなく経済力で、中国が世界の覇者を目指すことのほう。

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>>43
天然資源が皆無のギリシャはともかく、イタリアとかエジプトとかイラク、特にエジプトやイラクなんて民族自体が入れ替わってしまって、
古代文明を築いた連中とは無関係だろ。

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チャイナで木造８０００トンの船作って南アフリカぐらいまでいってるやついるよ

チャイナは大砲の大量規格生産ははやかったけど、その後ぱったり進化しなくなったのはなぜかはよくわからんの。

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チャイナはチャイナでちょっとずつ進化してたんだけど、欧州の進化速度が化け物じみてたんよ
あちらさんはしょっちゅう海戦してたけど、チャイナさんはほとんどやってないですし

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そういう問題意識は欧米にもあって、彼らの見解では極端な中央集権が中国の停滞を招いた
ということだけど、どうだかなあ。民族性+地政学的問題な気がする。

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後期オスマントルコみたいにトップが相応の仕事しないで官僚が頑張り過ぎたのが致命的だったからそう言われるのも仕方ないけど
ロシア帝国とかプロイセンとかは上手くいってたからそうとも言い切れないんだよね

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中華民国軍はドイツ人に鍛えられてろこうきょう事件で戦闘になった
日本軍と凄惨な戦いになって日本軍が怒り狂って本国の不拡大指令も
無視して追い回したのが日本の世界大戦敗北への入り口。
圧倒的に弱ければどうなっていたかなぁ？
でもまぁ関東軍は無視して南進したかもな。

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日本はミッドウェーで艦隊潰されたり、民間都市に焼夷弾落とされたり、原爆落とされたりして負けたわけ。

別に中国が強かったわけじゃない。

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欧米の海軍力は、アフリカやインドや中東からの非常識な規模の収奪があって
初めて成り立っているものなので、それに拮抗しようとするのなら、
欧米並みの外界侵略による酷烈な植民地支配を講ずる必要があった。

しかし、日本は帝国主義社会での覇権争奪に乗り出しはしたものの、併合した
植民地を収奪対象ではなく共存共栄の仲間として手厚く庇護しようとしたために、
自分たち自身の弱体化を招き、大東亜共栄圏全体を疲弊し始めた自分たちの軍力で
守ろうとしたために、最後には全く歯が立たなくなって敗走する破目となった。

ただ、一時だけでも周辺国を共栄の仲間として育て上げようとしたことが、
特に台湾や東南アジアではいい方に働いて、後進国を全くの収奪対象と見なす
帝国主義社会の悪癖は是正されて、多くの国々が宗主国からの独立をも果たした。

ただ、日本による大東亜共栄圏の画策がどこに対しても有益無害な影響を
及ぼしたなんてことも当然なく、それこそ中国や朝韓といった特定アジア諸国に
「近代文明の手法」という悪知恵を与えてしまったために、今度はこれらの
国にかつての欧米のような覇権主義を目指させる余地を与えてしまった。

旧満州帝国のインフラも中共にいいように用いられて、今でも一大工業地帯と
なっている。南洋の国々が日本の遺産を専ら善用しようとしてくれているのに対し、
日本よりも北方に位置する特定アジア諸国のほうは、ある種の野心のために
悪用しようとする魂胆が見え見えである。日本人としては、その中国や朝鮮が
近代文明の手法を用いての暴虐に及びつつあることを、自分たちにとっての
「負の遺産」と見なして、どう対処していくべきなのかを考えていく必要がある。

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そもそも毛沢東の「大躍進政策」なんて、日本人のいなくなった満州国から奪い取ったインフラが老朽化、
今度は自分らの手でそれに似たインフラ作ろうとして大失敗したわけだしね。

歴史的に見れば、こんな物笑いのネタになるような事件も珍しい。

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大躍進に続く文化大革命も熱狂的ではあった。
熱狂的に混乱した。

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事実上の焚書（それまでの大陸文化が途絶える）

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