大久保利通が、人気が無いのはなぜだろう?
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001 2012/03/03(土) 05:17:45 ID:pH.S.Nc6H.
明治維新の最大の功労者を挙げるとしたら、大久保利通である。
私情にとらわれない、国益のみを常に最優先にしてきた人物である。
あくまで「日本国」全体の将来を案じ、西欧列強国に引けをとらない近代国家づくりに辣腕を振るった。
生活も質素であった。彼亡き後、彼の残した遺産は借金だけだった。
大久保利通が存在したからこそ日本の近代化は達成されたのだ。
だけど彼は人気がない。なぜだろうか?
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002 2012/03/03(土) 07:14:12 ID:giJZtpXc6c
003 2012/03/03(土) 09:21:18 ID:bzhYqPB.q2
同じ陰のタイプでも、土方歳三は人気があるのにね。
やっぱり判官贔屓ってこと?
暗殺されて溜飲も下がる。
たしかに近代日本の大功労者なのにね。
テレビで主役でもやれば、そのうち人気も出るかも。
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004 2012/03/03(土) 12:37:32 ID:SUq7V7zYpQ
005 2012/03/03(土) 13:19:59 ID:jSjtFvtlG.
006 2012/03/03(土) 15:24:18 ID:tc713T0Z8c
郷土に刃を向けた男だからな。川路利良も。
西郷を結果的に殺してしまったし。
しかも、江藤新平への仕打ちで、反感食らった。
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007 2012/03/03(土) 18:32:44 ID:yYc/6yS4Oo
怜悧な性格だったから大衆受けしなかったんじゃ?
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008 2012/03/04(日) 05:20:31 ID:iVVkul994k
009 2012/03/07(水) 14:54:41 ID:cnmBpiKhEQ
薩摩に恨みを持っている会津の人達を
鎮台兵にする。
そして、その恨みを利用して
薩摩の不平士族達を抑える。
そりゃあ、嫌われるわけだ・・・・・。
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010 2012/03/07(水) 16:30:21 ID:laTjmK28.o
>>9 そのあたりが大久保のスゴさなんだろうね。
西郷なら絶対やらないだろう。
その分、恨みを受けやすい。
本来、政治家や官僚はそういう部分を持たなきゃいけないと思う。
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011 2012/03/08(木) 18:03:04 ID:pR8SsE8S3c
012 2012/03/09(金) 05:40:00 ID:MAp3l6eREo
それを考えると、会津藩士はクズだよな。
まんまと唆されて、片棒担がされて。
本当の仇敵、長州を打たず百数十年。
いまだに恨み辛みを言ってるからな。
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013 2012/03/09(金) 19:48:21 ID:Nr6Nz1d0yg
014 2012/03/09(金) 21:15:42 ID:QLMdbkCKRo
大久保は国父と呼べる人物。
暗殺した馬鹿は誰だっけ?
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015 2012/03/10(土) 13:14:10 ID:83xoQBn8s6
016 2012/03/11(日) 11:52:03 ID:q4vCfBt8wM
>>12 文久三年(1863)八月十八日にあらかじめ同盟を申し込んできたうえで
クーデターを起こしたのは薩摩藩
長州を追い、次の年にも長州をたたきのめし
最後の最後で寝返り、今度は長州と組んで会津を滅亡させたのも薩摩
しかも戊辰戦争の引き金をひかせたのも薩摩(西郷・大久保)
長州や会津は薩摩に手玉にとられていたという見方もできる
しかし、長州や薩摩それぞれの側の視点であれば
また違った見方もでてくるであろうことは想像できるよね?
歴史の批評は全然構わないし、むしろするべきだと思うけどさ
ちょっと短絡的にすぎないか?
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017 2012/03/13(火) 04:20:52 ID:9fPCvkVDss
>>10 あなたの意見に賛成です。
西郷では、あそこまで出来なかった。
近代日本は大久保のおかげで作られたんです!
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018 2012/03/15(木) 16:00:08 ID:45Jjxdn/lY
大久保がいなかったら
不平士族たちが
薩摩幕府を作って、日本は発展しなかった。
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019 2012/03/17(土) 18:49:31 ID:IRomLbIFJA
>>16 そんなことをいってたら、薩英戦争も「薩摩の狡猾さ」で片付けられてしまうよ。
いずれにせよ、福島県民は彼の国のような執念深さを感じる。
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020 2012/03/18(日) 06:29:01 ID:Uw/UD4lOEc
021 2012/03/20(火) 06:11:05 ID:IcDnvdwrJY
022 2012/03/24(土) 06:38:49 ID:BVqVa5dzrk
023 2012/03/28(水) 16:29:36 ID:HrryTGc8ao
024 2012/03/28(水) 17:30:05 ID:mSkeVC6scM
025 2012/03/29(木) 20:55:16 ID:YKSxhEFl4o
大久保は襲われたとき西郷の書状を読んでいた。
しかし、大久保の非業の最期に
世間の人びとは驚いたものの、西郷の自刃ほどに心を動かされなかった。
当時の世情は、新政府の反対者に
苛烈な姿勢でのぞむ権力者大久保の運命を当然のこととして受け止めていたようだ。
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026 2012/03/31(土) 16:15:33 ID:T6o8VaN8HQ
頼朝が嫌われるのと同じでないか。
判官びいきでどうしても、西郷さんに同情が集まる。
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027 2012/04/10(火) 16:27:23 ID:JMRmAbsZek
源頼朝も大久保利通も
日本には必要な人だったのだ。
頼朝も実は暗殺されたのではないか?
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028 2012/04/14(土) 18:55:36 ID:TTYnk9MFK6
子供の頃にるろ剣を読んで、死後この人の口座だかタンス貯金だか忘れたけど
とにかく残高がほとんど残ってなくて、
私財を投げ打って新政府につぎ込んだみたいな話を読んで、少し見直した記憶があるw
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029 2012/04/14(土) 22:19:05 ID:/D071y7EHA
維新第一の功労者である西郷
卓越した政治感覚で事を済す木戸
深慮周到な政治力で革命を推進せしめた大久保
維新の三傑と称される三人
それぞれが相前後して世を去るのだけれども
倒幕・維新成立の段階で歴史上の役割が終わっていたのかもしれない存在の西郷と
政治家として、これから本領を発揮していったであろう木戸と大久保
大久保はまだマシだと思うよ
木戸のほうが人気も何も・・・世間では空気でしょう
いっそ桂小五郎のままでならば、また違ったのかもしれないけどね
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030 2012/04/15(日) 06:50:37 ID:FYDpYXqFx.
木戸の息子木戸幸一・・・
第二次大戦での奇行、東京裁判での醜態晒し・・・
広田弘毅とは大違いだった。
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031 2012/04/17(火) 19:18:47 ID:4SoXorLoZQ
>>28 貯金どころか大久保は借金まみれだよ
国に金が無かったから個人で借金して不足分を埋めてた
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032 2012/04/26(木) 21:35:43 ID:QzqjomzL12
033 2012/04/30(月) 20:51:36 ID:BM9YyywriA
そのうち石田三成みたいな扱いになるんじゃね?歴史マンガで悲劇のイケメンに描かれたら人気出るよ。
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034 2012/06/09(土) 07:50:15 ID:03.y.JURlw
035 2012/06/10(日) 11:06:12 ID:/Mr1H1gwNM
大久保利春という国会議員が懐かしい
木戸を見た時、近藤正臣かと思った
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036 2012/06/10(日) 19:11:26 ID:k7DititlLE
大久保が暗殺されなかったら初代総理
西郷が西南戦争起こさなかったら二代目総理
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037 2012/07/10(火) 04:34:58 ID:ogpMlLYW4o
038 2013/05/01(水) 17:31:05 ID:oAfRGmJSzg
大久保こそは近代日本を作った英雄である!
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039 2013/05/03(金) 19:33:54 ID:oER5OdyxTo
石田光成は絵だからイケメンだったかも!と腐女子が想像できるが
大久保さんは証拠がバッタリ・・・
いや悪くないと思うけど
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040 2014/04/14(月) 20:38:06 ID:4gu/swMB1Y
いつの時代も
こういう損な人はいるもんだよ。
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041 2014/06/19(木) 17:15:04 ID:do2O9zvOhM
042 2014/07/08(火) 07:36:39 ID:LQFy8CNtHo
043 2014/07/13(日) 07:12:42 ID:qjhYOIog3I
そりゃ、戦ったイメージが少ないからじゃない?
他の明治の元勲達は実戦で苦労してる派手な印象強いけど、大久保はなんか文官っぽい
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044 2014/07/13(日) 13:30:04 ID:crZ5L8r0JY
佐賀の乱の時は自ら兵を率いて反乱軍を鎮圧したけど、あれは政敵・江藤新平を
抹殺するためにシナリオ書いて挑発した戦だしね。
挙句には参議にまでなった江藤を晒し首にして、その写真を全国にばら撒いたり
したから益々イメージが悪い。
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045 2014/07/22(火) 16:02:08 ID:WMEQiomExo
046 2014/10/15(水) 09:41:55 ID:FS.EdWaGCw
陰湿な奴だから暗殺されたときに国民は大喜びだったそうだ
どうせなら幕末に殺されていれば日本はもっと良い国になったのにな
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047 2014/10/15(水) 18:08:22 ID:nuNU4QfRos
048 2014/10/15(水) 18:58:27 ID:mhTLo/cNlk
>>46 “三傑”とはよく言ったもので、西郷・木戸・大久保の誰が欠けても今日の日本はなかった。
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049 2014/10/26(日) 20:34:08 ID:Y2PTIQTqrg
050 2014/11/18(火) 23:58:25 ID:ZPikmzYHgk
人気の出る要素が残念ながら無い。
なんというか、今までとは雰囲気の違う作品として主役にすれば印象が変わるとは思う。
冷徹な策士でありながらクソ真面目、そして清貧…
ちょっとブラックユーモアのあるドラマなんかにすればいけるかもだけど、
思い入れの強い歴史ファンからかなり怒られそうだしね。
うーん、やっぱ主役にして人気出すのは無理か…
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051 2014/11/19(水) 12:24:46 ID:Lh9QFHKDNg
しかし版籍奉還も廃藩置県も大久保の功績ってことになってるぞ。
版籍奉還後の知藩事世襲を阻止したのは木戸だし、
廃藩置県は西郷・木戸連立体制時に両参議主導で決行されたのに、
全部、大久保がやった事みたいになってる。
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052 2014/11/19(水) 16:45:15 ID:Lh9QFHKDNg
>人気が無いのはなぜだろう?
スレタイ読んでなかった。人気がないのはなぜ?か。
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053 2015/02/21(土) 05:28:16 ID:bfUFWrsyPU
頭山満や玄洋社なる幕末・明治初期の極右過激派集団を英雄視させるための詭弁ではあるが、
大久保利通は大悪人でもなければ謀略で私腹を肥やした訳でもない。
あまりに現実的で、冷徹なリアリスト(現実主義者)であるから
大久保利通も岩倉具視も歴史的偉業を成し遂げたわりには人気がない。
だが、それもむべからぬことだ。権謀術数をつかい、明治政府の舵取りをした功績は、
西郷や大隈や前原一誠のような(夢遊病的な)”非現実主義者”の「非現実な理想論」より卑怯に見える。
だが、政治や経済や国家運営には確かに理想も必要だが、それ以上に権謀も必要なのだ。
革命が成功するには理想論だけではなく、政敵や敵を謀殺する覚悟がなければ何も成らない。
綺麗ごとだけで物事がうまくいくなら誰も苦労はしないのである。
他の路線を切り捨てる大久保の強さは現実路線だ。
徹底した現実主義者であった大久保は綺麗事の非現実理想論をもっとも嫌ったという。
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054 2015/02/22(日) 07:20:57 ID:UrQgnKmBOY
島津のお殿様「いつ将軍になるんだ?」
大久保「・・・」
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055 2015/03/30(月) 15:34:07 ID:ZZgaLb.qns
大久保利通は、現実主義者だったから、「生粋の勤皇主義者」ではなかったのかもしれないが、
天皇を頂点とした日本独自の国家体制の確立を目指して邁(まい)進した男であった。
だから、大久保が、勤皇思想から嫌悪される理由がない。
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056 2015/03/31(火) 09:48:38 ID:VPkAPTCeXg
057 2015/04/04(土) 00:10:49 ID:pJ6Ic53QTo
福島県民は萩が嫌いという印象が強い人が多いと思うけど、
それよりも更に忌み嫌っているのが鹿児島だよ
理由は
>>16に書いてある通り
長州は攘夷思想から倒幕へと変わってその事で会津は危機感を持ってたし、
京都での宮廷工作に長けていたから、確かに厄介な存在ではあった
でも基本的には倒幕を叫んでからはその方針はブレずに一貫してたから、卑劣さというものは感じてない
(長州藩内部意思統一という点でのゴタゴタはあったけども)
むしろコロコロと立位置を変えて、あれほど追い落としに躍起になっていた長州と手を結び
会津を滅ぼした薩摩は、唾をかけてやりたいぐらいに憎んでるね
最後は同族同士で殺し合い?を演じてざまあみろってな所ですw
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058 2015/04/05(日) 15:41:44 ID:LORCAyoXXg
059 2015/05/01(金) 08:55:29 ID:qUWyWvPUzE
まあ石田三成タイプだと思うし、人気出るのは無理でしょうな…
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060 2015/06/27(土) 12:21:44 ID:dOuBhwISFI
安倍先生の方が人気があるんでしょうか?
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061 2015/06/30(火) 21:33:21 ID:BrzQVGrNS2
062 2015/10/03(土) 05:49:02 ID:8FRsh4zc1o
063 2016/02/24(水) 18:39:20 ID:3rGXmaCat6
司馬遼太郎の「翔ぶが如く」を読めば大久保の偉大さがわかる。
返信する
064 2016/06/17(金) 13:23:53 ID:sGDvNmpVMI
065 2016/06/18(土) 23:37:53 ID:KH44hesDQk
日本人の国民性として情緒論で物事を判断しがちな面があるので、こういうタイプは共感を得にくい。
それどころか反感を買ってしまい、大久保にせよ大村益次郎にせよ、実権を持つ立場で冷静な判断を下していた人物が暗殺されたのも偶然ではないだろう。
広い視野に立ち、長い目で考えれば日本にとってこの上なく有益な人材なのだが、それがなかなか理解されないんだな・・・
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066 2016/09/18(日) 08:37:31 ID:JTNl9RLtDM
067 2016/09/19(月) 11:26:25 ID:GZOijysl3k
大久保の死後、さぞや大豪邸に蓄財してるのだろうと見に行けば、塀だけ立派で中は貧乏屋があるばかりだったことから「井戸塀政治家」の語源となり
その遺児たちが学費にも事欠く有様だった事からカンパが集まり、それが後の奨学金制度の元になったと聞いた事がある。
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068 2016/09/19(月) 11:45:21 ID:2DpWtGeqOU
069 2016/09/20(火) 03:24:15 ID:sbx/mADXP.
>>59 石田三成は能吏で事務的な能力に長けていた。
大久保は実務家としての才は乏しく、その方面は部下任せだった。
三成は人の将たる器があったが、大久保には将の将たる器があった。
三成は豊臣家に対して忠誠無比だったが、
大久保は、久光に対してはもとより、斉彬に対しても、それ程ではなかった。
大久保は権謀術数をよくしたが、三成はそれ程でもなかった。
お膝元における三成の人気は今も昔は不動だが、大久保のそれは、お話にならない。
という具合で、両者にあまり共通点を見出せないけどなあ。
もっとも、大久保はともかく、三成については信用できる資料が意外と少ないので、
本当のことはよく分からないけど。
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070 2016/09/20(火) 03:33:07 ID:sbx/mADXP.
>>65 大久保や大村が殺されたのは運が悪かったからでしょう。
幕末から明治にかけて要人の多くは、程度の差こそあれテロの標的だった。
実際、大久保暗殺犯は斬奸状の中で殺すべき人物として、大久保の他に、
木戸(すでに病死)、岩倉、伊藤、大隈ら複数の名を挙げている。
明治天皇や徳川慶喜も何度かテロの対象(もちろん未遂だが)になっている。
政治的には泡沫といってよい福沢諭吉ですら、洋学者という理由だけで
攘夷派に殺され掛かっている。
彼らの生死を分けたものは、運以外にない。
そもそも、本来の政治家である大久保と軍事の専門家である大村は全くタイプが違う。
一方、大久保とも大村とも、これまた全くタイプの違う政府の要人が何人もテロに倒れている。
長州の広沢真臣(有能かつ胆略も有る官僚タイプだったと思われる)、肥後の横井小楠(本来は思想家、経世家)、
時代はやや下るが、薩摩の森有礼(西洋かぶれの文部大臣)。
>>68 ご自分で書いたのだと思いますよ。
こんなおかしな日本語をわざわざ選んで、
コピペする人がいるとは、とても思えないので。
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071 2016/09/28(水) 20:40:03 ID:ProkjbrWnk
大久保は質素な生活だったと聞く、馬車も警護はいなかった。
陳情で馬車を止める者がいれば、すべて聞いていたという。
そしていつも通り、陳情と思い馬車を止めたら暗殺された。
政治家としては、優秀すぎた人だと思う。
しかし、西郷ドンと仲が悪かったとされるのが人気のない原因だろうな。
鹿児島は西郷推しが強すぎたから、適役みたいにされた。それが第一原因。
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072 2016/12/29(木) 09:25:19 ID:qiWQlHKojE
073 2017/04/29(土) 10:03:36 ID:bmRX6PpkJg
074 2017/09/09(土) 11:39:28 ID:f2JfgVOe7A
075 2017/09/21(木) 13:45:04 ID:hfBlJMOD6k
髭、もうちょっと何とかならんかったんか?
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076 2017/09/22(金) 19:55:20 ID:ljpZB0A0Zs
077 2017/10/16(月) 19:43:06 ID:QU6wVEhYjE
078 2018/01/03(水) 06:28:59 ID:EbtCeKjHe6
『逆説の日本史(22)——明治維新編 西南戦争と大久保暗殺の謎』
「近代国家としてふさわしい人権擁護のためにも、人身売買の撤廃は急務であった。
そこで司法卿であった江藤が中心となって改革に乗り出し、ついに1872(明治5)年10月、人身売買を厳禁した歴史的な太政官布告(第295号)が発せられた。
・・・それが『牛馬切りほどき』なのである。つまり、こういうことだ。『彼女(遊女)らは人間の権利を奪われている。
つまり、その点では牛馬同然である。ならば牛馬である彼女らに人間としての借金返済の義務は認められない。
よって、彼女らに債務は無く、楼主もこの返還を求めることはできない』。まさに強引な論理だが、このアイデアを押し通したのが江藤だったのだ。
江藤はこのように明治の政治家としてきわめて珍しい人権感覚の持ち主であった」。
「日本で初めて憲法の制定や民撰議院(いわゆる議会)の設立を具体的に諫言したのも江藤だったという。
いわゆる仇討についても法的にもとるものであり仇を討つ側の負担も重大だとして厳禁すべきという意見を出した」。
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079 2018/01/04(木) 00:07:03 ID:IxyAkWL8zE
>>78 22巻が出てるの知らなかった。早速読まねば。
ところで、江藤は官僚としては一流だったけど、激動期の政治家としては、まるで子供だった。
敵の力量を測ること、政局の見通しを立てること、根回しすること、冷徹な決断を下すこと、
いずれも出来ない、もしくは不得手な人だった。
一方、相対する木戸と大久保には、多少の得手不得手はあれど、政治家に必要な
ほぼすべてが備わっていた。
ついでに言うと、別に江藤の功績をくさすつもりはないが、というか、江藤は好きな人物の一人だし、
対大久保では、江藤に大いに同情したい立場なんだけど。
江藤が憲法や議会について政府に諫言(進言の間違い?諌めるのはちと変では?)したのは事実にしても、
だからといって、江藤が必ずしもそれらのパイオニアとか第一人者というわけではない。
議会を設置するアイデアは(明治政府ではないけど)、大政奉還のときに徳川慶喜がすでに
構想していたし(立案者は西周)、憲法については、まだ憲法という日本語がない時期から
木戸孝允が、コンスティチューションという言葉でその必要性を論じていて、有名な五箇条の御誓文は、
憲法の前段階的なものとして、木戸が明治政府の基本方針とさせたものだし、等々。
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080 2018/01/04(木) 01:23:21 ID:IxyAkWL8zE
誤解があるといけないので、念のために付け足すと、聖徳太子が(事実かどうかはともかく)
十七条の憲法を作ったとされるので、憲法という言葉は大昔から存在したことになるわけだが、
アメリカ人が発明したConstitutionが日本人紹介された当初は、それに対する憲法という訳語はまだなくて、
あるいは定着していなくて、かわりに、「コンスティチューション」とか「憲(のりと読む)となる法」
という言い方で、後の憲法のことが呼ばれていた。
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081 2018/01/13(土) 07:10:29 ID:NmqWLE4Qhs
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