大久保利通が、人気が無いのはなぜだろう？

明治維新の最大の功労者を挙げるとしたら、大久保利通である。

私情にとらわれない、国益のみを常に最優先にしてきた人物である。
あくまで「日本国」全体の将来を案じ、西欧列強国に引けをとらない近代国家づくりに辣腕を振るった。
生活も質素であった。彼亡き後、彼の残した遺産は借金だけだった。
大久保利通が存在したからこそ日本の近代化は達成されたのだ。

だけど彼は人気がない。なぜだろうか？

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>>9
そのあたりが大久保のスゴさなんだろうね。
西郷なら絶対やらないだろう。
その分、恨みを受けやすい。
本来、政治家や官僚はそういう部分を持たなきゃいけないと思う。

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小林薫に似てるな

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それを考えると、会津藩士はクズだよな。
まんまと唆されて、片棒担がされて。
本当の仇敵、長州を打たず百数十年。
いまだに恨み辛みを言ってるからな。

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>>12

貴方の祖先はどちらの藩でしたか？

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大久保は国父と呼べる人物。

暗殺した馬鹿は誰だっけ？

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>>13
福島県民か？

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>>12
文久三年(1863)八月十八日にあらかじめ同盟を申し込んできたうえで
クーデターを起こしたのは薩摩藩
長州を追い、次の年にも長州をたたきのめし
最後の最後で寝返り、今度は長州と組んで会津を滅亡させたのも薩摩
しかも戊辰戦争の引き金をひかせたのも薩摩(西郷・大久保）

長州や会津は薩摩に手玉にとられていたという見方もできる
しかし、長州や薩摩それぞれの側の視点であれば
また違った見方もでてくるであろうことは想像できるよね？

歴史の批評は全然構わないし、むしろするべきだと思うけどさ
ちょっと短絡的にすぎないか？

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>>10
あなたの意見に賛成です。
西郷では、あそこまで出来なかった。
近代日本は大久保のおかげで作られたんです！

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大久保がいなかったら
不平士族たちが
薩摩幕府を作って、日本は発展しなかった。

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>>16
そんなことをいってたら、薩英戦争も「薩摩の狡猾さ」で片付けられてしまうよ。
いずれにせよ、福島県民は彼の国のような執念深さを感じる。

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会津は狡猾ではないんですか？

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>>20
自分で勉強しよう。そして自分で決めよう。

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わしにはわからん
あほじゃけぇ

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みんな大久保さんに
感謝しよう！

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大久保は襲われたとき西郷の書状を読んでいた。
しかし、大久保の非業の最期に
世間の人びとは驚いたものの、西郷の自刃ほどに心を動かされなかった。

当時の世情は、新政府の反対者に
苛烈な姿勢でのぞむ権力者大久保の運命を当然のこととして受け止めていたようだ。

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頼朝が嫌われるのと同じでないか。
判官びいきでどうしても、西郷さんに同情が集まる。

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源頼朝も大久保利通も
日本には必要な人だったのだ。

頼朝も実は暗殺されたのではないか？

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子供の頃にるろ剣を読んで、死後この人の口座だかタンス貯金だか忘れたけど
とにかく残高がほとんど残ってなくて、
私財を投げ打って新政府につぎ込んだみたいな話を読んで、少し見直した記憶があるｗ

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維新第一の功労者である西郷
卓越した政治感覚で事を済す木戸
深慮周到な政治力で革命を推進せしめた大久保

維新の三傑と称される三人
それぞれが相前後して世を去るのだけれども
倒幕・維新成立の段階で歴史上の役割が終わっていたのかもしれない存在の西郷と
政治家として、これから本領を発揮していったであろう木戸と大久保

大久保はまだマシだと思うよ
木戸のほうが人気も何も・・・世間では空気でしょう
いっそ桂小五郎のままでならば、また違ったのかもしれないけどね

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木戸の息子木戸幸一・・・
第二次大戦での奇行、東京裁判での醜態晒し・・・
広田弘毅とは大違いだった。

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>>28
貯金どころか大久保は借金まみれだよ
国に金が無かったから個人で借金して不足分を埋めてた

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>>31
やっぱり大久保利通は偉大な人なのだ！

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そのうち石田三成みたいな扱いになるんじゃね？歴史マンガで悲劇のイケメンに描かれたら人気出るよ。

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>>33
無理だと思うね。

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大久保利春という国会議員が懐かしい
木戸を見た時、近藤正臣かと思った

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大久保が暗殺されなかったら初代総理
西郷が西南戦争起こさなかったら二代目総理

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>>36
「たら」かｗ

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大久保こそは近代日本を作った英雄である！

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石田光成は絵だからイケメンだったかも！と腐女子が想像できるが
大久保さんは証拠がバッタリ・・・

いや悪くないと思うけど

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いつの時代も
こういう損な人はいるもんだよ。

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仕方ないよ・・・。

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孫の大久保利春があまりにもバカだった。

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そりゃ、戦ったイメージが少ないからじゃない？
他の明治の元勲達は実戦で苦労してる派手な印象強いけど、大久保はなんか文官っぽい

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佐賀の乱の時は自ら兵を率いて反乱軍を鎮圧したけど、あれは政敵・江藤新平を
抹殺するためにシナリオ書いて挑発した戦だしね。
挙句には参議にまでなった江藤を晒し首にして、その写真を全国にばら撒いたり
したから益々イメージが悪い。

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権力の亡者に成り果てたクズだから

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陰湿な奴だから暗殺されたときに国民は大喜びだったそうだ
どうせなら幕末に殺されていれば日本はもっと良い国になったのにな

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カネの亡者＝田中角栄とは対極の人ですね

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>>46
“三傑”とはよく言ったもので、西郷・木戸・大久保の誰が欠けても今日の日本はなかった。

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玄孫に麻生太郎いるから

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人気の出る要素が残念ながら無い。

なんというか、今までとは雰囲気の違う作品として主役にすれば印象が変わるとは思う。
冷徹な策士でありながらクソ真面目、そして清貧…
ちょっとブラックユーモアのあるドラマなんかにすればいけるかもだけど、
思い入れの強い歴史ファンからかなり怒られそうだしね。

うーん、やっぱ主役にして人気出すのは無理か…

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しかし版籍奉還も廃藩置県も大久保の功績ってことになってるぞ。
版籍奉還後の知藩事世襲を阻止したのは木戸だし、
廃藩置県は西郷・木戸連立体制時に両参議主導で決行されたのに、
全部、大久保がやった事みたいになってる。

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>人気が無いのはなぜだろう？

スレタイ読んでなかった。人気がないのはなぜ？か。

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頭山満や玄洋社なる幕末・明治初期の極右過激派集団を英雄視させるための詭弁ではあるが、
大久保利通は大悪人でもなければ謀略で私腹を肥やした訳でもない。
あまりに現実的で、冷徹なリアリスト（現実主義者）であるから
大久保利通も岩倉具視も歴史的偉業を成し遂げたわりには人気がない。
だが、それもむべからぬことだ。権謀術数をつかい、明治政府の舵取りをした功績は、
西郷や大隈や前原一誠のような（夢遊病的な）”非現実主義者”の「非現実な理想論」より卑怯に見える。
だが、政治や経済や国家運営には確かに理想も必要だが、それ以上に権謀も必要なのだ。
革命が成功するには理想論だけではなく、政敵や敵を謀殺する覚悟がなければ何も成らない。
綺麗ごとだけで物事がうまくいくなら誰も苦労はしないのである。
他の路線を切り捨てる大久保の強さは現実路線だ。
徹底した現実主義者であった大久保は綺麗事の非現実理想論をもっとも嫌ったという。

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島津のお殿様「いつ将軍になるんだ?」
大久保「・・・」

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大久保利通は、現実主義者だったから、「生粋の勤皇主義者」ではなかったのかもしれないが、
　天皇を頂点とした日本独自の国家体制の確立を目指して邁（まい）進した男であった。
　だから、大久保が、勤皇思想から嫌悪される理由がない。

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>>30
木戸幸一は木戸孝允の甥の息子。

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福島県民は萩が嫌いという印象が強い人が多いと思うけど、
それよりも更に忌み嫌っているのが鹿児島だよ
理由は>>16に書いてある通り

長州は攘夷思想から倒幕へと変わってその事で会津は危機感を持ってたし、
京都での宮廷工作に長けていたから、確かに厄介な存在ではあった
でも基本的には倒幕を叫んでからはその方針はブレずに一貫してたから、卑劣さというものは感じてない
（長州藩内部意思統一という点でのゴタゴタはあったけども）

むしろコロコロと立位置を変えて、あれほど追い落としに躍起になっていた長州と手を結び
会津を滅ぼした薩摩は、唾をかけてやりたいぐらいに憎んでるね
最後は同族同士で殺し合い？を演じてざまあみろってな所ですｗ

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>>57
負け犬の遠吠えだな。陰険、粘着・・・
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E4%BC%9A%E6%B4%A5%E9%81%...

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まあ石田三成タイプだと思うし、人気出るのは無理でしょうな…

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安倍先生の方が人気があるんでしょうか？

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[YouTubeで再生]
大久保利通「専制か　民主か？〜近代化への苦闘〜」

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我々は大久保に感謝しなければならない。

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司馬遼太郎の「翔ぶが如く」を読めば大久保の偉大さがわかる。

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憎まれ役に徹した。

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日本人の国民性として情緒論で物事を判断しがちな面があるので、こういうタイプは共感を得にくい。
それどころか反感を買ってしまい、大久保にせよ大村益次郎にせよ、実権を持つ立場で冷静な判断を下していた人物が暗殺されたのも偶然ではないだろう。
広い視野に立ち、長い目で考えれば日本にとってこの上なく有益な人材なのだが、それがなかなか理解されないんだな・・・

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>>65
悲しい真実でアリマス！

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大久保の死後、さぞや大豪邸に蓄財してるのだろうと見に行けば、塀だけ立派で中は貧乏屋があるばかりだったことから「井戸塀政治家」の語源となり
その遺児たちが学費にも事欠く有様だった事からカンパが集まり、それが後の奨学金制度の元になったと聞いた事がある。

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>>53
それ何のコピペ？

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>>59
石田三成は能吏で事務的な能力に長けていた。
大久保は実務家としての才は乏しく、その方面は部下任せだった。
三成は人の将たる器があったが、大久保には将の将たる器があった。
三成は豊臣家に対して忠誠無比だったが、
大久保は、久光に対してはもとより、斉彬に対しても、それ程ではなかった。
大久保は権謀術数をよくしたが、三成はそれ程でもなかった。
お膝元における三成の人気は今も昔は不動だが、大久保のそれは、お話にならない。

という具合で、両者にあまり共通点を見出せないけどなあ。
もっとも、大久保はともかく、三成については信用できる資料が意外と少ないので、
本当のことはよく分からないけど。

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>>65
大久保や大村が殺されたのは運が悪かったからでしょう。
幕末から明治にかけて要人の多くは、程度の差こそあれテロの標的だった。
実際、大久保暗殺犯は斬奸状の中で殺すべき人物として、大久保の他に、
木戸（すでに病死）、岩倉、伊藤、大隈ら複数の名を挙げている。
明治天皇や徳川慶喜も何度かテロの対象（もちろん未遂だが）になっている。
政治的には泡沫といってよい福沢諭吉ですら、洋学者という理由だけで
攘夷派に殺され掛かっている。
彼らの生死を分けたものは、運以外にない。

そもそも、本来の政治家である大久保と軍事の専門家である大村は全くタイプが違う。
一方、大久保とも大村とも、これまた全くタイプの違う政府の要人が何人もテロに倒れている。
長州の広沢真臣（有能かつ胆略も有る官僚タイプだったと思われる）、肥後の横井小楠（本来は思想家、経世家）、
時代はやや下るが、薩摩の森有礼（西洋かぶれの文部大臣）。

>>68
ご自分で書いたのだと思いますよ。
こんなおかしな日本語をわざわざ選んで、
コピペする人がいるとは、とても思えないので。

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大久保は質素な生活だったと聞く、馬車も警護はいなかった。
陳情で馬車を止める者がいれば、すべて聞いていたという。
そしていつも通り、陳情と思い馬車を止めたら暗殺された。
政治家としては、優秀すぎた人だと思う。

しかし、西郷ドンと仲が悪かったとされるのが人気のない原因だろうな。
鹿児島は西郷推しが強すぎたから、適役みたいにされた。それが第一原因。

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>>71

勉強になります。
ありがとうございます。

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西郷こそ謀略の人だ。

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大久保こそ英雄だ！

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髭、もうちょっと何とかならんかったんか？

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岸田森に演じさせたかった…。

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さつまage

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『逆説の日本史（22）——明治維新編　西南戦争と大久保暗殺の謎』
「近代国家としてふさわしい人権擁護のためにも、人身売買の撤廃は急務であった。
そこで司法卿であった江藤が中心となって改革に乗り出し、ついに1872（明治5）年10月、人身売買を厳禁した歴史的な太政官布告（第295号）が発せられた。
･･･それが『牛馬切りほどき』なのである。つまり、こういうことだ。『彼女（遊女）らは人間の権利を奪われている。
つまり、その点では牛馬同然である。ならば牛馬である彼女らに人間としての借金返済の義務は認められない。
よって、彼女らに債務は無く、楼主もこの返還を求めることはできない』。まさに強引な論理だが、このアイデアを押し通したのが江藤だったのだ。
江藤はこのように明治の政治家としてきわめて珍しい人権感覚の持ち主であった」。
「日本で初めて憲法の制定や民撰議院（いわゆる議会）の設立を具体的に諫言したのも江藤だったという。
いわゆる仇討についても法的にもとるものであり仇を討つ側の負担も重大だとして厳禁すべきという意見を出した」。

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>>78
22巻が出てるの知らなかった。早速読まねば。
ところで、江藤は官僚としては一流だったけど、激動期の政治家としては、まるで子供だった。
敵の力量を測ること、政局の見通しを立てること、根回しすること、冷徹な決断を下すこと、
いずれも出来ない、もしくは不得手な人だった。
一方、相対する木戸と大久保には、多少の得手不得手はあれど、政治家に必要な
ほぼすべてが備わっていた。
ついでに言うと、別に江藤の功績をくさすつもりはないが、というか、江藤は好きな人物の一人だし、
対大久保では、江藤に大いに同情したい立場なんだけど。
江藤が憲法や議会について政府に諫言（進言の間違い？諌めるのはちと変では？）したのは事実にしても、
だからといって、江藤が必ずしもそれらのパイオニアとか第一人者というわけではない。
議会を設置するアイデアは（明治政府ではないけど）、大政奉還のときに徳川慶喜がすでに
構想していたし（立案者は西周）、憲法については、まだ憲法という日本語がない時期から
木戸孝允が、コンスティチューションという言葉でその必要性を論じていて、有名な五箇条の御誓文は、
憲法の前段階的なものとして、木戸が明治政府の基本方針とさせたものだし、等々。

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誤解があるといけないので、念のために付け足すと、聖徳太子が（事実かどうかはともかく）
十七条の憲法を作ったとされるので、憲法という言葉は大昔から存在したことになるわけだが、
アメリカ人が発明したConstitutionが日本人紹介された当初は、それに対する憲法という訳語はまだなくて、
あるいは定着していなくて、かわりに、「コンスティチューション」とか「憲（のりと読む）となる法」
という言い方で、後の憲法のことが呼ばれていた。

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>>79

やはり大久保こそが英雄なんですね！

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>>79の続き。
逆説の日本史２２巻、西南戦争終結のところまで読んだけど、
いつもの井沢さんと比べると、やや精彩を欠く感じがした。
ちなみに、自分の思う江藤の偉いところを挙げれば、
徒手空拳とまでは言わないけど、薩長と比べれば格段に脆弱な佐賀閥をバックにして、
短期間とはいえ、司法権のほぼ全てと行政権の何割かを掌握し、さらに、本来薩長の
聖域であるはずの政府中枢の人事にまでも影響力を行使した辣腕。
他に、識見に優れていたこと。官僚風に染まらなかったこと。
士を愛するの情等。

>>81
おそらく、大久保は英雄ではなくて偉人。

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>>83

>おそらく、大久保は英雄ではなくて偉人。

なるほど！そうですね！

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大久保さん、偉い！

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月14日早朝に突如襲撃を加えた抜刀隊は大きな戦果を挙げ、田原坂攻略の要となった。
しかしながら勢いに乗って深入りしすぎたため、抜刀隊側も相当の損害を出している。
全滅した分隊も少なくなかった。
旧会津藩士の隊員が、戊辰戦争で賊軍の汚名を着せられた雪辱を果たすべく「戊辰の仇、戊辰の仇」と叫びながら斬り込んでいったといわれている。
これは、当時郵便報知新聞記者であった犬養毅によって報道された。

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話せばわかる！

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むしろ大久保は過大評価されてる。
討幕は西郷の、廃藩置県は江藤のアイデアなのに大久保の功績みたいになってる。

それに、日本国のために尽力したわけじゃなくて単なる権力志向者。
死ぬ直前に「あと10年間独裁を続ける」と宣ってたそうな。
でも彼の死後に政局が混乱したかというと、そんなことはなかった。
逆に彼が生きて独裁を続けてたら、大久保＝政府を憎悪する勢力が問題を起こしてただろう。

あの時期に殺されてくれたおかげで、大久保憎しの声も収束して政局も安定したんだ思う。

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江藤新平。
さぞかし無念だっただろう・・・。

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[YouTubeで再生]
萩の乱！！

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みんな現実を認めろよな。

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江藤新平は、明治政府ではその知識と行動力で活躍の場を広げていきます。
東西両都の建白書を岩倉具視に提出しました。
特に司法の分野で能力を発揮し、初代司法卿を務め、司法制度や警察の整備に尽力しました。
四民平等を訴え、それが認められたのは江藤新平の働きが大きいと言われています。
江藤は三権分立を主張したが、猛烈な反対を受けます。
当時は行政権＝司法権と考えられていて、江藤の主張は通りませんでした。

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ナント！
2012年のスレだったのか？！

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大久保もまた朝鮮人部落出身者。

大久保利通
薩摩国鹿児島城下高麗町出身
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%85%E4%BF%...

高麗町
島津義弘が慶長の役で連れてきた朝鮮人達をこの地に住まわせた事に由来
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%BA%97%E7%94%...

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>>94
本当なんですか？

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おおひさ　ほりつう　って読むの？

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クズは西郷と大久保利通で十分。日本は間違った人間を英雄にしすぎた、せごどんでも大久保利通はクズなやり取りしかしてないしリーダーの器でも何でもない西郷も少し有名になったからといい最後はあっけない他にやることあったのに、それすらしない人間を英雄とは言えん、最後は誰もが見てもやはり薩長は賊軍で終わってる。幕府、会津などは負けても官軍

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>>95
ウソに決まってるだろ！
調べてみろよ！

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黒幕がわからないから
暗殺というのだ。

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>>94
大久保が近代化の権化たり得た理由の一端を覗けますなあ。

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私の国のものは政治には役に立ちません。戦にはいいが、と、身びいきな登用をしなかった。
有司専制とは言え、薩摩閥で固めなかった。
この超然の因って来たる淵源は？

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大久保は日本を守ったのか？

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>>94
その後朝鮮人達は寛文3年と同9年に日置郡伊集院郷苗代川村（現在の日置市東市来町美山）へ移された。

なんだよ、ガセじゃねーか。高麗町に朝鮮人なし。
苗代川の朝鮮人たちは、朝鮮の役で島津に通じた裏切り者の朱嘉全グループのいる城下に住むを厭うたという。

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小松帯刀が生きていれば西南戦争も起こらず
もっと評価が高かったろうね。

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征韓論か・・・。

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鎮台兵。。。。

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大久保は英雄だ！

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近代日本を築き上げたのは大久保利通だ。

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女性に対してはストイックだった？

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