三種の神器

八咫鏡・八尺瓊勾玉・草薙剣　から成る三種の神器。
それはいったい、現在どこにあるのか？
見たことのある者はいるのか？
そもそも、ほんとうに実在しているのか？

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>>15
お前、頭大丈夫か？

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確か草薙の剣だっけ
壇ノ浦で海に道連れにされて新たに作り直したとかって見たよーな
今熱田神宮とかにあるのそれよね

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エロ動画、ヘッドホン、ティッシュが三種の神器かと

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>>17
皇居には勾玉の本体、鏡の分身、剣の二代目分身。
伊勢に鏡の本体、熱田に剣の本体。
壇ノ浦に沈んだのは剣の初代分身。

本体はオリジナル、分身はコピーだけれども神道的には同格。

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○草薙の剣
　オリジナル：熱田神宮の御神体
　レプリカ：天皇の元にある（壇ノ浦の戦いで失われたので新しい剣を用意した）

○八咫鏡
　オリジナル：伊勢神宮の御神体
　レプリカ：皇居賢所の御神体（平安時代に火事で壊れたので新しい鏡を用意した）

○八尺瓊勾玉
　オリジナル：天皇の元にある

>>19で述べられているように、レプリカでも神道的には同格

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一般に公開される可能性はないんだろうか。

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天皇陛下でさえ、見ることないのに
一般に公開なんて考えられない

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>>21
一般公開ってたぐいのものではないでしょうね。

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せめて学術研究者などにもうすこし公開の門戸を開くべき

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学者に公開したら一般公開と変わらんからな。
とは言え、一般公開したらいいと思ってるけど。

形式だけのろうしゅう守る必要ない

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>>19
マジでそうなの？
源平とかの時代に無くすの恐れてレプリカって
本物使うんじゃないかなあ
のちの時代で都合よく解釈とかじゃないの？

本物だして検査して欲しいな

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草薙剣盗難事件

668年(天智天皇7年)に発生した盗難事件。
熱田神宮の神体である草薙剣が新羅人により盗まれた事件である。

熱田神宮の社伝では、
新羅の僧・道行が、熱田神宮を参詣した折、清雪門より内部に侵入し、
草薙剣を盗み出したとなっている。
（この事件以来、清雪門は「不開門（あかずのもん）」と呼ばれ、
閉ざされたままとなっている。）
道行は草薙剣を持って祖国の新羅に渡ろうとしたが、嵐により果たせず失敗に終わった。

道行は新羅王族の末裔といわれている。
霊験あらたかな草薙剣を盗んで新羅の物にすれば、
その神通力で新羅が強国になることができるというのが動機であった。
逮捕後、道行は博多で斬首されたとも、
赦免されて愛知県知多市の法海寺を開いたともいわれている。

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>>22
天皇家のものとされる古墳が一般公開されないのと同じ理由だな

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>>27
昔から朝鮮人はかわらねーな

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>>4
要するに、草薙の剣なんて現在あってもなくても、どっちでもいいってことか。
信仰としての中心としての存在、その信仰とは記紀の記述へのものだ。
記紀にこう書いてあるんだからオリジナルはあったんだって言い張ればいいだけだな。

神宮だってそうだ。構成物質に価値があるのでなければ、あったってなくたって関係ない。
偶像崇拝はよくないな。
神社に行って拍手を打つ習慣をやめにしよう。
手を打って空気の粗密が広がる物理現象に価値があるわけではない。
記紀の記述が全てだ。
記紀だってデータとして残してるから、オリジナルの方はもう再生紙にリサイクルした方がいいんじゃないか。

式年遷宮も資源のムダだからやめよう。

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>式年遷宮も資源のムダだからやめよう。
もしかして建て替えで不要になった神殿の木材が他の神社などでリサイクルされているのを知らないの？

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>>30
>式年遷宮も資源のムダだからやめよう。

宮大工の技術伝承という文化的意義があるよ。

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>>30
お前は遺伝子データを保存したら、後は死ねば良いんじゃないかな。
ま、お前の遺伝子データが今後誰かに必要とされるとは思えないけど。
生きてるだけ無駄だろ、お前。

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形があるにしろ無いにしろ、
精神や信仰の拠りどころとなる聖なるモノ・聖なる場所が
日本人には不可欠なのだろう。
60年代の高度成長期につくられた大型団地「ニュータウン」のほとんどが、
いま「ゴーストタウン」化しているのは、入居者の高齢化というだけでなく、
ニュータウンのなかに神社や寺など、
精神の拠りどころとなる聖なる場所を
つくらなかったことにも起因しているという説を読んだことがある。
大きな工場やビル、施設などで
敷地の一角に土地の神が祀られた祠などがあるのもそういうことだな。
羽田空港の中にも神社あるし。

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>>19
あ、そういう事なんだ、全然知らなかったです(17です)

そんな説話が残ったり後の天皇が紛失した剣の捜索させてたってあたりから
オリジナルが水没したのかと、勝手に思ってたけど分身の方がって事もありえるのか
(19氏を疑ってるわけじゃなくて当事の人間が全部本当の事言うわけでもないので)

でも今残ってるのがオリジナルでもレプリカでも象徴なのは変わらないなら
神道や存在としてはそれでいいのかな、と納得
現状、天皇や神道の意義としてもそれで困らないみたいだしね。

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レプリカ云々より、実際どういう形なのかは気になるよね
草薙の剣とかさ。

まあ多分予想通りな気がするけど

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ほんとうに由緒あるものだったら、国宝級の価値があると思うんだが。

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天皇とされてた人物の何人が「レプリカ」なんだろう？

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>>38
え。
どういった根拠でその疑問が？

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天皇親政ではない現在、歴史的遺物として以外に
三種の神器に存在の意味があるのか。

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>>40
神道的価値があるだろ。
何言ってんだ。

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多くの人が見聞してこそ価値があるのでは？

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>>42
新しい価値観だな。

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神道的ってこと事体に価値がないと思うが・・・

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>>44
世の中には君と違う価値観の人もたくさんいるんだよ。

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Ｘ線とかで年代鑑定やってもらいたい

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理解しようとしてもいまいちわからないから
わかるように説明してほしいんですけど

レプリカなのに同格ってどういうこと？

唯一だから本物というか価値があるという考えから抜け出せないというか
レプリカ？同格？
混乱します

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>>48
神宮（伊勢神宮）は建物の建て替えを２０年毎にしているでしょ。
でも同格。
神道的には物質的なものは単なる依代（神格が物質世界に来た時におわす場所）でしかなく、
物質そのものではなく「神が宿っている」という状況自体を重要視すると言う事。

たとえば神社が火事になり丸焼けになると、神はご神体から一時離れる。
で、違う場所で神主などの神職が新たな神具（鏡や神輿など火災を免れた物品）を
新たに用意してそこに御降り下さるよう神事をし、仮の御神体とする。

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その歴史的意味からも美術的価値からも
「国宝」指定されていて当然と思うのだが。
もし実在するのならば。

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三種の神器は、「選ばれた者しか見る事は出来ない神宝」であって、
国宝に認定する人々が人品卑しからぬ者だからといって見せるわけにはいかない。
まったく見ないで国宝に認定するわけにいかないから国宝にはならない。

また、国宝指定されてしまった場合、修理修繕などが勝手に出来なくなり、
改変は文化物の保護法違反により犯罪となる。
神宝がそのような掣肘を受ける謂れは無く、その意味からも国宝にはなりえない。

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>>49
今年はたしか伊勢神宮の遷宮にあたる年だよね？
何月頃やるの？

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もう遷宮は開始している。

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草薙の剣は壇ノ浦に沈んだんじゃないの？

平家と一緒に

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>>54
せめてこのスレぐらい読めばいいのに。

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日本語、「ヘブライ語」、（ヘブライ語の意味）
君が代は　 「クムガヨワ」　（立ち上がる）
千代に「テヨニ」（シオンの民）
八千代に「ヤ・チヨニ」（神・選民）
細石の「サッ・サリード」（喜べ・人類を救う、残りの民として）
巌となりて　「イワ・オト・ナリァタ 」（神・予言・成就する）
苔の生すまで「コ（ル）カノ・ムーシュマッテ」（全ての場所・語られる・鳴り響く）

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秘された存在だから「神器」として成り立っているのだろう。
あるいはその逆なのか。

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そもそも古代の神観念からすれば、遷御などでもわかる通り、おいそれと「見てはいけない」からね。
御神体も同様で、選ばれ、潔斎した人間しか見てはいけない。
礼を尽くさずに顔(姿)を見る事は失礼にあたり、丁寧にもてなし奉るという本来的な祭祀目的からも外れる。

簡単に目に見えるものは御神体になりえず、御神体であるならば簡単には見られない。

仏教でも、秘仏の前に秘仏を模した仏像を置いたりするし、
神社はもちろん御神体は基本的に非公開。

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[YouTubeで再生]
古墳とハニワ

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[YouTubeで再生]
お〜い！　はに丸

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ほんとはないんじゃないの？

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>>61もほんとは存在しないんじゃないの？

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天皇が伊勢神宮に草薙の剣と八尺瓊勾玉を持って行ったらしいね。

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