埴輪

いったい何のためにつくられたものなのか。
「埴輪」はにわ　
という名称の意味はなんなのか。
そして、どうしてつくられなくなってしまったのか。

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埴輪。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%B4%E8%BC%A...

>>1
古墳などから出土している事からもわかるとおり、
副葬品というニュアンスが強いのはたぶん間違いないでしょうね。

・死後の世界で生活に困らないよう、死後の為の用意を一緒に埋葬する。
・生前の生活を偲んで、生活用品必需品などを模して一緒に埋葬する。
・墓と言う聖域（死後は神になると言う観点）を、俗界から区別するための結界的役割。

そんな仮説が有力かな。
個人的には１番目の仮説が納得出来るけど、当時の宗教観が詳細にわかっていないから微妙。

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よくわかんないものが出てきたら、なんでもかんでもとりあえず
「宗教儀礼に使用」とか「副葬品、死後の世界を云々」ってことになっちゃうけど
ほんとのとこどうだったんだろうねえ...？

現在のキャラクターグッズなんかも、1000年くらい後に出土したら
「おそらく、なんらかの宗教儀式に使用されていたのだろう」
「この民族の間で崇拝されていたドラエモン神という名の神の偶像と思われる」
とかって言われるのかなあ。

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手塚治虫の「火の鳥ヤマト編」に埴輪のルーツが
紹介されている。
大体2さんが転載したウィキの記述通り。

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>>3
アカデミックな解釈にケチをつけたいお年頃なんだね。
俺も以前そうだったから良くわかるよ。

＞よくわかんないものが出てきたら、なんでもかんでもとりあえず
＞「宗教儀礼に使用」とか「副葬品、死後の世界を云々」ってことになっちゃうけど

違うんだよ。
根拠無く「就業儀礼」「副葬品」なんて言っている研究者はいないんだよ。

例えば、墳墓を取り囲むように出土したら、明らかに「副葬品」という範疇だろう？
また、それが一般家庭やその他でほとんど出土しなければ、やはりそれは特別な物品だったと言える。

＞現在のキャラクターグッズなんかも、（中略）言われるのかなあ。

これも、そうはならない。
出土場所、時代、他の技術水準、他の出土品様式、そういったものすべてを加味して考えるから。
つまり、ドラえもんだけが飛びぬけて大量に、たとえば人骨と一緒に出土し、
しかもそれ以外のキャラクターグッズが未発見なら、そう仮定される可能性がある、
という程度の話。

君が、そして以前の俺が考えているように、「これ意味わからんからとりあえず
宗教用って事にしとくか！反対する奴は学会で潰してやる！」なんて無いんだよ。

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>>5　「それが一般家庭やその他でほとんど出土しなければ」、

でもさ、土偶は一般家庭でも出土してるぜ？

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>>6
そりゃつくられた場所にはある程度出土するさ。
だが、まとまって出土するのは墳墓。
と言う事は、墳墓関係で使う道具と言う事でしょ。

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で、「埴輪」はにわ　というネーミングの由来とその意味は？

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>>7
いや、急に話し変えてすまんかったけど、
埴輪じゃなくて、土偶ね。時代もなんもかんもちがうけど、
土偶は一般家庭からもけっこうよく出てるのに、
宗教的祭祀ってことになっとるよ？？

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>>9
え、なってないけど。

土偶→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E5%81%B...

もし断言している著書があるとしたら、３０〜４０年前の
個人研究家が書いた本とかトンデモ本のたぐいじゃないか？

現時点で言うと、土偶の特徴（誇張した女性像・意図的な欠損）から、
宗教用として使われたと「考える事も出来る」とかの表現が大半で、
「宗教的祭祀ってことになっとる」なんてことは無いよ。

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>>1
このハニワ、泣いているのか

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>>10
>>9ですけど、なるほど、断定ではなかったのか。
おれのはやとちりみたいだわ。

じゃあ、現在のキャラクターグッズなんかも、1000年くらい後に出土したら
「この民族の間で崇拝されていたドラエモン神の偶像と考える事も出来る」
くらいは言われるかもねw

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>>12
既にそう言ってるんだけど・・・

>>5より抜粋
＞出土場所、時代、他の技術水準、他の出土品様式、そういったものすべてを加味して考えるから。
＞つまり、ドラえもんだけが飛びぬけて大量に、たとえば人骨と一緒に出土し、
＞しかもそれ以外のキャラクターグッズが未発見なら、そう仮定される可能性がある、
＞という程度の話。

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>>8
「はに」とは古語で「土」の事を意味する言葉。
「わ」は調べても解らない。

「はに」が「土で作られた(土製の)・・・」という事なら、「わ」は「人形」とか「形代」という意味なのかもしれない。
要は、「土製の人形」という、はなはだ「見たまま」の名前を付けられたのかもしれない。
銅で作られた剣が「銅剣」と呼ばれるのと同じだろうか。

そう言えば、ヤマトは倭であり「ワ」であるし、自分の事を「ワレ」と呼ぶ。
自分を含む仲間が平和な様子を「和」と呼ぶなら、そういった繋がりを「輪」と呼ぶのかもしれない。
要は、「自分を含む共同体」のニュアンスが「ワ」にあるとすれば、やはり土製の「ワ(我々)」なのかな。

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なぜ誰も疑問に思わぬのだろうか？
縄文時代は土偶
古墳時代は埴輪
弥生時代はどうしちゃったんだよ？
祭祀がないのか？
形代無用時代？

ときどき妙な芸術性のかけらもない素人作手捻り作品が、ほんと、稀にでるのみ
弥生人、あんたがたは表現要求が低すぎる

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弥生人談「青銅器製造に忙しくて土器どころではなかったんだよ」

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>弥生人談「青銅器製造に忙しくて土器どころではなかったんだよ」

だったら、お前らなんでこんな難しそうな土器作ってんだよ！

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こんなんですぜ
弥生時代の土偶ってのは
はっきり言って、やる気なし

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やる気・・・の問題なのでしょうかね。
芸術性がどうこうと言っていますが、素朴・シンプルな方向が好まれるようになっただけかもしれませんよ。
現代から見て芸術性が低いと言っても、当時どう思われていたのかまではわかっていません。
あなたの芸術論にはそわないからといって罵倒するような事でもないと思いますが、どうでしょうか。

それほど詳しいわけでもありませんが、そもそも、あなたの言う「稀にでるのみ」が正しいとすれば、
「まだ見つかっていないだけ」でどこかに大量にあるかもしれませんよ。
荒神谷遺跡のように、後々大量にまとまって出土して、その地域・時代に関する考え方がガラリと変わってしまう可能性もまだ残っているわけです。
現在はまだ評価(「弥生人、あんたがたは表現要求が低すぎる 」「はっきり言って、やる気なし」)ではなく資料収集の時期ではないでしょうか。

もちろん、貴方が指摘するように、芸術的造形に対する熱意が一時的に衰退した時期だと言う可能性も勿論ありますから、貴方の事を全否定しているのではなく、
結論を断定して罵倒するには時期尚早ではないですか？という事なのですが・・・

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弥生時代の人形造形物がまだ未発掘だからそういう印象かもって・・・どうよ？
圧倒的に少ないんだよ
博物館にも展示されてないだろ？行ったこともないんだろうがね
シンプルなのもないんだよ
衰退が顕著なの
芸術論じゃあない
その理由を問う必要があるくらいに少ない
「一般にこの時代には具象的な人物表現は稀で、前代に盛んに作られた土偶もこの時代にはほとんど姿を消している。」
これ、常識なんですけど

「いいや、そんな必要はないでしょう、静観していればそのうち出ますよ」って、言葉も継げないぜ

弥生時代と言っても、縄文時代残響があるから＞＞18はまだまし

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埴輪は埴で拵えた円筒（輪積の筒）である
この筒は器台であり、この上に壺、甕、皿などを載せる
これらの中身は米や酒、贄だが、花もあったかもしれぬ

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